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TTT
Account gelöscht




anna0902 Schrieb:
derMessias Schrieb:
anna0902 Schrieb:

Ehhh..? Muss ich jetzt überall meine Quellen angeben, um meine ganz persönliche Sichtweise auf solche Dinge, die sich über Jahre hinweg entwickelt hat, zu belegen? Unter Quellen verstehe ich nicht nur ganz konkrete Dinge wie "Bildzeitung", sondern auch Erfahrungen oder Erlebnisse... und, sicherlich auch Medien. Sorry, dass ich da jetzt nicht mehr weiß, wann ich was gehört, gesehen oder erlebt habe, aber selbst wenn, wäre es dir doch sicherlich so oder so nicht recht. Stimmts? : )
Du könntest erläutern, woraus du den Schluss ziehst, dass Ballerspiele zu spielen krank ist. Und mir mal bitte die Frage beantworten, inwiefern 'ne 2D quietschbunte Pixelwelt realitätsnah ist.
Habe ich es nicht bereits schon erwähnt? Vielleicht liegt es einfach daran, dass ihr alle (angeblich) eine andere Vorstellung von Moral habt, aber meiner Meinung nach ist das Töten von Menschen krank.

Natürlich sind Spiele nicht 1:1 vergleichbar mit der Realität. Aber wenn das ganze Spiel in einem realitätsnahen Umfeld gesettet ist und es theoretisch auch so stattfindetn könnte- heißt: Menschen mit Waffen, die andere umbringen - und man dabei auch noch selbst den Akteur spielt, dann ist das, ob du es willst, realitätsnah. Diese ganzen Softwareentwickler brüsten sich doch ständig mit so nem Zeug, wie "echt" das alles wirkt etc. und wenn du nicht mitbekommen hast, dass es solche Situationen auch anderswo tatsächlich auf der Welt gibt, dann entschuldige ich mich recht herzlich bei dir.
Ich lese hier nur die Hälfte mit, weil mir der ganze Thread meine liebe Zeit nicht wert ist. Sorry.
Aber nein, ich stimme dir hinsichtlich dieser Moralvorstellung zu. Allerdings schrieb ich auch, dass der gesunde Mensch zwischen Realität und Fiktion wohl unterscheiden kann, woraufhin du mir vollkommen zugestimmt hast - du kannst also das Töten von Menschen keineswegs mit dem Töten von Spielcharakteren gleichsetzen.

"Ob ich es will". ;D 
Sorry. War witzig. Also:
Nein, ist es nicht. Sogsehen wäre deiner Definition nach sogar das Spiel Pokemon realitätsnah und würde Kinder dazu verleiten, Tiere einzufangen und in winzige Bälle zu stopfen, um sie dann darauf zu trainieren, andere Tiere umzubringen, in dem man ihnen "Attackeeeee!" zuruft. Dies ist definitiv nicht der Fall, wie man an all den Kids erkennen kann, die z.B. Pokemon Go spielen. Wobei Pokemon Go ja noch viel realitätsnäher ist, als es bspw. TTT ist, weil es die Realität sogar miteinbezieht. Du sprichst dem Menschen also die Fähigkeit der Differenzierung ab, was der Realität aber offensichtlich keineswegs entspricht.
Und ich weiß nicht, ob dir das bewusst ist - aber zwischen Illusion und Realität liegen ebenso Welten, die die Entwickler auch immer betonen. Der Schein der Realität, wie es in den Spielen der Fall ist - ich kann es nicht oft genug sagen - ist eben nur ein Schein, keineswegs das Wahre.
Anonym
Karaoke Star



Wie sich alle kleinen Kiddies an's Bein gepisst fühlen, nur weil sie bis dato dachten, es sei cool Ballerspiele zu spielen die - KRASS!- ab 16 - oder sogar AB 18!!! COOOOL!!!!- sind und jetzt jemand daher kommt und ihnen sagt, dass es perversist, Spaß daran zu haben Menschen abzuknallen, ob es nur eine Simulation ist oder nicht.

Fakt ist, dass man desensibilisert wird  - ob aus sogenannten "Killerspiel"-Playern Mörder werden oder sie sich trauen würden, im Reallife auch ne Waffe in die Hand zu nehmen, ist ein ganz anderes Thema.

Gibt doch genug Gewalt auf der Welt, warum muss man sowas auch noch nachspielen... DAS ist für mich auch total unverständlich und ein Zeichen dafür, dass solche Leute einen an der Waffel haben - in welcher Form und Ausprägung auch immer :d
Anonym
Nationaler Star



Jumi Schrieb:
anna0902 Schrieb:
Jumi Schrieb:
Ob ich jetzt mehr Zeit habe oder nicht, ist ganz mir überlassen, oder?

de.virtualpopstar.com/social/forum?category=2&topic=35812&p=7

Schau mal hier vorbei, dort hat Masilein schon mal ein Beleg. Hast du wahrscheinlich absichtlich übersehen, oder?

Ich erinnere mich nicht dran, tut mir Leid. Und was meinst du mit Freunde zusammentrommeln? Das ist doch gar nicht von Nöte, da der Thread eben auf der Hauptseite erscheint und jede den Thread somit sehen kann. 

Sorry, da wollte ich dir ja auch gar nicht reinreden, war nur ne Vermutung. : (


Ja.... sag doch bitte mal kurz, welches der angesprochenen Themen du meinst.
Geht's darum, dass ich meine Fehler nicht einsehen will?
Darum, dass ich meine, seine Freunde zu verteidigen, sei negativ?
Oder darum, dass ich der Meinung bin, alle Egoshooter-Fans würden brutal werden und Amok laufen?

Naja, wenn du nen Beleg willst, kannst du es ja mal kurz nachlesen.
Ok... dann habe ich das vielleicht einfach nur falsch interpretiert. ; )
Würdest du dich etwas genauer mit der Seite beschäftigen, dann würdest du wissen was ich meine.


Autsch! Nur ein Beleg? Meintest du nicht, dass man sich mehrere Quellen anschauen sollte? Warum sollte ich mir dann nur ein Beleg reinziehen? 

Naja, nein, wenn du dich auf etwas konkretes beziehst, was ich gesagt habe, dann reicht natürlich auch nur dieser eine Beleg als Beweis. Das ist ja keine Sache, die man ausdiskutieren kann.

Jumi, ich habe dich anfangs ja noch für recht geistreich gehalten, aber jetzt kommst du auch mit sowas an?
Anonym
Nationaler Star



derMessias Schrieb:
anna0902 Schrieb:
derMessias Schrieb:
Du könntest erläutern, woraus du den Schluss ziehst, dass Ballerspiele zu spielen krank ist. Und mir mal bitte die Frage beantworten, inwiefern 'ne 2D quietschbunte Pixelwelt realitätsnah ist.
Habe ich es nicht bereits schon erwähnt? Vielleicht liegt es einfach daran, dass ihr alle (angeblich) eine andere Vorstellung von Moral habt, aber meiner Meinung nach ist das Töten von Menschen krank.

Natürlich sind Spiele nicht 1:1 vergleichbar mit der Realität. Aber wenn das ganze Spiel in einem realitätsnahen Umfeld gesettet ist und es theoretisch auch so stattfindetn könnte- heißt: Menschen mit Waffen, die andere umbringen - und man dabei auch noch selbst den Akteur spielt, dann ist das, ob du es willst, realitätsnah. Diese ganzen Softwareentwickler brüsten sich doch ständig mit so nem Zeug, wie "echt" das alles wirkt etc. und wenn du nicht mitbekommen hast, dass es solche Situationen auch anderswo tatsächlich auf der Welt gibt, dann entschuldige ich mich recht herzlich bei dir.
Ich lese hier nur die Hälfte mit, weil mir der ganze Thread meine liebe Zeit nicht wert ist. Sorry.
Aber nein, ich stimme dir hinsichtlich dieser Moralvorstellung zu. Allerdings schrieb ich auch, dass der gesunde Mensch zwischen Realität und Fiktion wohl unterscheiden kann, woraufhin du mir vollkommen zugestimmt hast - du kannst also das Töten von Menschen keineswegs mit dem Töten von Spielcharakteren gleichsetzen.

"Ob ich es will". ;D 
Sorry. War witzig. Also:
Nein, ist es nicht. Sogsehen wäre deiner Definition nach sogar das Spiel Pokemon realitätsnah und würde Kinder dazu verleiten, Tiere einzufangen und in winzige Bälle zu stopfen, um sie dann darauf zu trainieren, andere Tiere umzubringen, in dem man ihnen "Attackeeeee!" zuruft. Dies ist definitiv nicht der Fall, wie man an all den Kids erkennen kann, die z.B. Pokemon Go spielen. Wobei Pokemon Go ja noch viel realitätsnäher ist, als es bspw. TTT ist, weil es die Realität sogar miteinbezieht. Du sprichst dem Menschen also die Fähigkeit der Differenzierung ab, was der Realität aber offensichtlich keineswegs entspricht.
Und ich weiß nicht, ob dir das bewusst ist - aber zwischen Illusion und Realität liegen ebenso Welten, die die Entwickler auch immer betonen. Der Schein der Realität, wie es in den Spielen der Fall ist - ich kann es nicht oft genug sagen - ist eben nur ein Schein, keineswegs das Wahre.

Achso, dafür kommentierst du ja aber recht frequent!
Da stimme ich auch zu, nach wie vor. Aber wir sprachen ja vom "gesunden" Menschenverstand (no offense : D).

Dann erzähl mir doch mal von ner vergleichbaren Situation, in der man hier im realen Leben irgendwelche Fantasietierchen mit Bällen einfängt und ihnen Attacken beibringt. Auf eine gewissen Art und Weise ist das Spiel Pokémon Go natürlich realistisch, und es wird sich auch sicherlich einiges unterbewusst in die kleinen Hirne der Pokemon-Zocker schleichen. Aber da werden keine Menschen abgeknallt. 
Anonym
Nationaler Star



sandman Schrieb:
Wie sich alle kleinen Kiddies an's Bein gepisst fühlen, nur weil sie bis dato dachten, es sei cool Ballerspiele zu spielen die - KRASS!- ab 16 - oder sogar AB 18!!! COOOOL!!!!- sind und jetzt jemand daher kommt und ihnen sagt, dass es perversist, Spaß daran zu haben Menschen abzuknallen, ob es nur eine Simulation ist oder nicht.

Fakt ist, dass man desensibilisert wird  - ob aus sogenannten "Killerspiel"-Playern Mörder werden oder sie sich trauen würden, im Reallife auch ne Waffe in die Hand zu nehmen, ist ein ganz anderes Thema.

Gibt doch genug Gewalt auf der Welt, warum muss man sowas auch noch nachspielen... DAS ist für mich auch total unverständlich und ein Zeichen dafür, dass solche Leute einen an der Waffel haben - in welcher Form und Ausprägung auch immer
AMEN

... 
Anonym
Nationaler Star



Voldemort Schrieb:
anna0902 Schrieb:
Voldemort Schrieb:
Ja, dann gib mal deine Quellen an, haste nirgendswo gemacht. Ergo ist alles was du sagst vollkommen erfunden.

Ehhh..? Muss ich jetzt überall meine Quellen angeben, um meine ganz persönliche Sichtweise auf solche Dinge, die sich über Jahre hinweg entwickelt hat, zu belegen? Unter Quellen verstehe ich nicht nur ganz konkrete Dinge wie "Bildzeitung", sondern auch Erfahrungen oder Erlebnisse... und, sicherlich auch Medien. Sorry, dass ich da jetzt nicht mehr weiß, wann ich was gehört, gesehen oder erlebt habe, aber selbst wenn, wäre es dir doch sicherlich so oder so nicht recht. Stimmts? : )
Ja, ist ok, kannst es nicht beweisen oder belegen und mit Erfahrungen und Erlebnissen kann ich genauso gut argumentieren, das ist auch kein 100% Beleg. Aber du hast ja nicht mal sowas genannt, sondern bloße Behauptungen in den Raum geworfen. Aber das ist ja egal, haha, eine bloße Meinung reicht ja anscheinend, um zu diskutieren. : ))))
So viel dazu, dass du hier der Diskussions Experte bist - eine Disskussion funktioniert nich ohne Belege und Beispiele, aber was soll's, du weißt es ja sowieso besser, nicht wahr? : )))

 Belege brauche ich nur, wenn ich argumentieren bzw gegenargumentieren möchte. Ich habe doch schon lange festgestellt, dass ihr meine Meinung nicht teilt, weil es um eine Anschauung geht und nicht um reine Fakten. Ich spreche die ganze Zeit davon, dass ich der Meinung bin, dass Leute, welche Gefallen an Egoshootern finden, nicht so zu 100% normal sein können. So.
Eigentlich habe ich da gar keine Diskussion begonnen, die hat sich erst entwickelt, weil mir unterstellt wurde, ich würde hier alles verallgemeinern und jeden Egoshooter-Zocker als Amokläufer veurteilen. Darum ging es bei der Diskussion letzten Endes nur - und das hat sich immer weiter hochgeschaukelt. Diesbezüglich habe ich keine Behuaptungen in den Raum geworfen, sondern lediglich eure Vorwürfe aufgegriffen und eure Argumente diesbezüglich widerlegt bzw eine Erklärung dazu abgegeben. Oder nicht? : )
Anonym
Nationaler Star



Jumi Schrieb:
anna0902 Schrieb:
Jumi Schrieb:
Ja gut, du hast ein ganz anderes Gefühl vermittelt.

Deine Frage kannst du dir irgendwie schenken, oder? Sagst zu uns, dass wir uns dumm anstellen? I am sorry, aber wir sind nicht diejenigen gewesen, die sich auch irgendwie ansatzweise widersprochen haben oder ähnliches, du kannst deine Argumente teilweise nicht mal belegen und wirfst Behauptungen, die nicht gerechtfertigt sind, in den Raum.. Des Weiteren verallgemeinerst du die ganze Zocker-Truppe. Das ist FALSCH und sowas zählt darunter, dass man sich nicht richtig anstellt. 

Jetzt du @anna0902 
Naja, ich bin ja schließlich diejenige, die sich hier für alles mehrmals erklären muss und ich weiß auch nicht so ganz, wieso ihr immer noch darauf herumreitet, ich würde mir selbst widersprechen. Wenn ich nachfrage, kommen bloß Verweise auf "Argumente", die ich entkräftet habe bzw die sich als Missverständnisse herausgestellt haben. : )

Vielleicht verallgemeiner ich ein bisschen, ja, aber ja auch berechtigt mit der Annahme, dass man nicht ganz klar im Kopf sein kann, wenn man sich Gewalt so reinzieht, ob nun als Spiel oder nicht.
Ist mir irgendwie etwas neu, dass du ein Argument entkräftest hast, da du deine Argumente nicht wirklich belegen konntest bzw. belegt hast. Wir reiten nicht darauf rum, es ist lediglich nur eine Tatsache, ups. 

Du meinst eher, dass du NUR verallgemeinerst. Schon alleine in diesem Satz hast du die ganzen Zocker verallgemeinerst und tust so, als ob jeder Zocke gleich ist. Bin ich jetzt krank im Kopf, weil ich etwas tue, was dir nicht passt? Bin ich jetzt krank im Kopf, weil ich einer anderen Ansicht bin? Jeder Mensch ist psychisch unterschiedlich - also geht jeder Mensch auch anders mit dem um, was er tut. 
Wie bereits erwähnt, kenne ich viele Zocker, die ab und zu mal ein Killerspiel spielen und trotzdem die liebsten Personen auf Erden sind - die würden nicht mal ansatzweise darüber nachdenken, einen Amoklauf zu planen. 
Wenn mir jemand sagt, ich hätte dies und jenes geschrieben und ich ganz klar ein Zitat dazu habe, was das Gegenteil sagt - wo ist das dann nicht widerlegt? : D

Nein, du bist nicht automatisch krank, wenn du Dinge tust, die mir nicht passen. Aber es sollte doch klar sein, dass z.B. Mord krank ist, oder nicht? Oder ist sowas deiner Meinung nach ok und sollte nicht bestraft werden, weil, hey!, jeder Mensch ist psychisch unterschiedlich <3 
Jumi
Weltberühmt



anna0902 Schrieb:
Jumi Schrieb:
anna0902 Schrieb:

Sorry, da wollte ich dir ja auch gar nicht reinreden, war nur ne Vermutung. : (


Ja.... sag doch bitte mal kurz, welches der angesprochenen Themen du meinst.
Geht's darum, dass ich meine Fehler nicht einsehen will?
Darum, dass ich meine, seine Freunde zu verteidigen, sei negativ?
Oder darum, dass ich der Meinung bin, alle Egoshooter-Fans würden brutal werden und Amok laufen?

Naja, wenn du nen Beleg willst, kannst du es ja mal kurz nachlesen.
Ok... dann habe ich das vielleicht einfach nur falsch interpretiert. ; )
Würdest du dich etwas genauer mit der Seite beschäftigen, dann würdest du wissen was ich meine.


Autsch! Nur ein Beleg? Meintest du nicht, dass man sich mehrere Quellen anschauen sollte? Warum sollte ich mir dann nur ein Beleg reinziehen? 

Naja, nein, wenn du dich auf etwas konkretes beziehst, was ich gesagt habe, dann reicht natürlich auch nur dieser eine Beleg als Beweis. Das ist ja keine Sache, die man ausdiskutieren kann.

Jumi, ich habe dich anfangs ja noch für recht geistreich gehalten, aber jetzt kommst du auch mit sowas an?
Ich bin grad wieder unterwegs, also kann ich dir keinen konkreten Beleg abliefern. 

Es ist aber so - ich wende nur das Wissen an, was ich in den letzten 24 Stunden von dir gelernt hab. 
Jumi
Weltberühmt



anna0902 Schrieb:
Jumi Schrieb:
anna0902 Schrieb:
Naja, ich bin ja schließlich diejenige, die sich hier für alles mehrmals erklären muss und ich weiß auch nicht so ganz, wieso ihr immer noch darauf herumreitet, ich würde mir selbst widersprechen. Wenn ich nachfrage, kommen bloß Verweise auf "Argumente", die ich entkräftet habe bzw die sich als Missverständnisse herausgestellt haben. : )

Vielleicht verallgemeiner ich ein bisschen, ja, aber ja auch berechtigt mit der Annahme, dass man nicht ganz klar im Kopf sein kann, wenn man sich Gewalt so reinzieht, ob nun als Spiel oder nicht.
Ist mir irgendwie etwas neu, dass du ein Argument entkräftest hast, da du deine Argumente nicht wirklich belegen konntest bzw. belegt hast. Wir reiten nicht darauf rum, es ist lediglich nur eine Tatsache, ups. 

Du meinst eher, dass du NUR verallgemeinerst. Schon alleine in diesem Satz hast du die ganzen Zocker verallgemeinerst und tust so, als ob jeder Zocke gleich ist. Bin ich jetzt krank im Kopf, weil ich etwas tue, was dir nicht passt? Bin ich jetzt krank im Kopf, weil ich einer anderen Ansicht bin? Jeder Mensch ist psychisch unterschiedlich - also geht jeder Mensch auch anders mit dem um, was er tut. 
Wie bereits erwähnt, kenne ich viele Zocker, die ab und zu mal ein Killerspiel spielen und trotzdem die liebsten Personen auf Erden sind - die würden nicht mal ansatzweise darüber nachdenken, einen Amoklauf zu planen. 
Wenn mir jemand sagt, ich hätte dies und jenes geschrieben und ich ganz klar ein Zitat dazu habe, was das Gegenteil sagt - wo ist das dann nicht widerlegt? : D

Nein, du bist nicht automatisch krank, wenn du Dinge tust, die mir nicht passen. Aber es sollte doch klar sein, dass z.B. Mord krank ist, oder nicht? Oder ist sowas deiner Meinung nach ok und sollte nicht bestraft werden, weil, hey!, jeder Mensch ist psychisch unterschiedlich <3 
Dann beleg es doch gern mit dem Zitat. 

Ich behaupte ja nicht, dass Mord nicht krank ist - aber du hast eben die Zocker verallgemeinert und sehr viele Zocker können zwischen fiktiver Welt und der Realität unterscheiden und das brauchst du jetzt nicht infrage stellen. 
Account gelöscht




anna0902 Schrieb:
derMessias Schrieb:
anna0902 Schrieb:
Habe ich es nicht bereits schon erwähnt? Vielleicht liegt es einfach daran, dass ihr alle (angeblich) eine andere Vorstellung von Moral habt, aber meiner Meinung nach ist das Töten von Menschen krank.

Natürlich sind Spiele nicht 1:1 vergleichbar mit der Realität. Aber wenn das ganze Spiel in einem realitätsnahen Umfeld gesettet ist und es theoretisch auch so stattfindetn könnte- heißt: Menschen mit Waffen, die andere umbringen - und man dabei auch noch selbst den Akteur spielt, dann ist das, ob du es willst, realitätsnah. Diese ganzen Softwareentwickler brüsten sich doch ständig mit so nem Zeug, wie "echt" das alles wirkt etc. und wenn du nicht mitbekommen hast, dass es solche Situationen auch anderswo tatsächlich auf der Welt gibt, dann entschuldige ich mich recht herzlich bei dir.
Ich lese hier nur die Hälfte mit, weil mir der ganze Thread meine liebe Zeit nicht wert ist. Sorry.
Aber nein, ich stimme dir hinsichtlich dieser Moralvorstellung zu. Allerdings schrieb ich auch, dass der gesunde Mensch zwischen Realität und Fiktion wohl unterscheiden kann, woraufhin du mir vollkommen zugestimmt hast - du kannst also das Töten von Menschen keineswegs mit dem Töten von Spielcharakteren gleichsetzen.

"Ob ich es will". ;D 
Sorry. War witzig. Also:
Nein, ist es nicht. Sogsehen wäre deiner Definition nach sogar das Spiel Pokemon realitätsnah und würde Kinder dazu verleiten, Tiere einzufangen und in winzige Bälle zu stopfen, um sie dann darauf zu trainieren, andere Tiere umzubringen, in dem man ihnen "Attackeeeee!" zuruft. Dies ist definitiv nicht der Fall, wie man an all den Kids erkennen kann, die z.B. Pokemon Go spielen. Wobei Pokemon Go ja noch viel realitätsnäher ist, als es bspw. TTT ist, weil es die Realität sogar miteinbezieht. Du sprichst dem Menschen also die Fähigkeit der Differenzierung ab, was der Realität aber offensichtlich keineswegs entspricht.
Und ich weiß nicht, ob dir das bewusst ist - aber zwischen Illusion und Realität liegen ebenso Welten, die die Entwickler auch immer betonen. Der Schein der Realität, wie es in den Spielen der Fall ist - ich kann es nicht oft genug sagen - ist eben nur ein Schein, keineswegs das Wahre.

Achso, dafür kommentierst du ja aber recht frequent!
Da stimme ich auch zu, nach wie vor. Aber wir sprachen ja vom "gesunden" Menschenverstand (no offense : D).

Dann erzähl mir doch mal von ner vergleichbaren Situation, in der man hier im realen Leben irgendwelche Fantasietierchen mit Bällen einfängt und ihnen Attacken beibringt. Auf eine gewissen Art und Weise ist das Spiel Pokémon Go natürlich realistisch, und es wird sich auch sicherlich einiges unterbewusst in die kleinen Hirne der Pokemon-Zocker schleichen. Aber da werden keine Menschen abgeknallt. 
Da haben wir wohl eine unterschiedliche Auffassung des Wörtchens frequent. Abgesehen davon, dass du das gerne meine Sache sein lassen kannst. : )
Hab' das Wörtchen "gesund" ganz bewusst eingebracht, weil ich exakt wusste, dass du darauf anspielst. Aber wenn du dir schon anmaßt, den Begriff "gesunder Verstand" anders zu definieren als es die Majorität tut, dann kann man 'ne Diskussion mit dir ohnehin schmeißen; gesund im Bezug auf Verstand, also auf die Psyche heißt, keine psychische (diagnostizierte!) Krankheit zu haben. Solange die noch nicht diagnostiziert wurde, ist das ziemlich anmaßend jemand anderen als krank zu bezeichnen.
Und dein no offense, uff - ich selbst spiele gar keine Ballerspiele. : D Versuch missglückt.
Aber no offense - mir ist schon klar, dass das nicht jeder nachvollziehen kann, wenn man nicht alles verurteilt, was man nicht selber macht.

Nein, Menschen knallt man keine ab. Aber Viecher werden gequält. Dennoch desensibilisiert Pokemon nicht. Ausgehen davon, dass der Spieler vorher gesund genug war, um nicht das Bedürfnis zu haben, unschuldige Tiere zu quälen, wird er das auch nachher nicht haben, obgleich du das ja in game mehr oder minder machst. Natürlich, wenn man vorher schon Tiere eingefangen hat, wird man's nachher auch noch tun. Aber anfangen wird man da sicherlich nicht.
Anonym
Youtube Star



Die Diskussion geht ja immernoch
Account gelöscht




Herber Schrieb:
Die Diskussion geht ja immer noch
ja weil sie so witzig is
aber nur wenn man dabei is
Anonym
Youtube Star



derMessias Schrieb:
Herber Schrieb:
Die Diskussion geht ja immer noch
ja weil sie so witzig is
aber nur wenn man dabei is
Ich will mir alles durchlesen 
lohnt sich das?
Anonym
Popstar



es beeindruckt mich, dass hier immer noch diskutiert wird
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Herber Schrieb:
derMessias Schrieb:
Herber Schrieb:
Die Diskussion geht ja immer noch
ja weil sie so witzig is
aber nur wenn man dabei is
Ich will mir alles durchlesen 
lohnt sich das?
keine Ahnung hab nur die Beiträge gelesen die mich betreffen und paar von jumi also würde behaupten nein
aber mitdiskutieren lohnt sich, steig einfach iwo ein hab ich auch gemacht
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