FT: The Third Wave - Forum - Virtual Popstar

Ahri
Weltberühmt

Ahri Schrieb:

Sicherlich kennt ihr das Buch „Die Welle“ von Morton Rhue, ein ziemlich bekanntes und erfolgreiches Buch. Und bestimmt kennt ihr die Geschichte dahinter, dass es dieses Experiment wirklich gab!

Falls nicht, hier eine kurze Beschreibung, die ich mir mal eben von Wikipedia geklaut hab:

„Die Schüler wurden in dem Experiment als The Third Wave („Die Dritte Welle“) organisiert, bekamen Rollen zugeteilt und wurden Einschränkungen unterworfen; Verhaltensnormen wurden aufgestellt und streng durchgesetzt. Aufgeschreckt durch die Leichtigkeit, mit der die Schüler sich vereinnahmen und manipulieren ließen, brach Jones das Experiment abrupt ab, indem er in einer Schulversammlung den begeisterten Anhängern der „Dritten Welle“ einen direkten Vergleich mit Jugendorganisationen im nationalsozialistischen Deutschland vorführte“

Ich finde es echt krass wie weit es gehen kann, Menschen zu manipulieren. Und doch finde ich das ganze wirklich ziemlich interessant. Manchmal denke ich darüber nach, was wäre, würde mein Geschichtslehrer irgendwann damit ankommen.

Mal ein paar Fragen an euch:

Was denkt ihr zu dem Experiment von Jones? War es eine gute Idee den Schülern zu zeigen, wie es in Deutschland ablief oder hätte er es doch lassen sollen?

Glaubt ihr sowas wie die dritte Welle könnte es noch einmal geben?

Mich würde eure Meinung mal echt interessieren!

Außerdem habt ihr auch hier erneut die Chance das Monatsoutfit zu gewinnen~

Anonym
Queen of Queens

Mucen Schrieb:
Experimente sind immer grenzwertig. Es ist gut sich damit auseinander zu setzen und sowas auch sehen zu können, man muss aber die kurve bekommen, bevor es eskaliert bzw. ausartet und das kann bei sowas meiner Meinung nach sehr schnell geschehen.
Ich denke es kann sowas jeder zeit wieder geben, egal wie aufgeklärt der Mensch ist, so lässt sich doch jeder (unbewusst/ungewollt) manipulieren....

Ahri
Weltberühmt

Ahri Schrieb:

Mucen Schrieb:
Experimente sind immer grenzwertig. Es ist gut sich damit auseinander zu setzen und sowas auch sehen zu können, man muss aber die kurve bekommen, bevor es eskaliert bzw. ausartet und das kann bei sowas meiner Meinung nach sehr schnell geschehen.
Ich denke es kann sowas jeder zeit wieder geben, egal wie aufgeklärt der Mensch ist, so lässt sich doch jeder (unbewusst/ungewollt) manipulieren....

da kann ich dir voll recht geben
zwar konnte jones seinen schülern gut demonstrieren, wie es in deutschen schulen ablief, allerdings bin ich deiner meinung, muss man da wirklich vorsichtig sein
jede sache hat irgendwo seinen haken, und selbst wenn man alles durchgeplant hat, kann sowas dann doch schnell ausarten, wenn man einmal nicht hinschaut

Account gelöscht

Schrieb:
Den Film dazu habe ich vor ein paar Tagen erst gesehen

Ich kann mir auch gut vorstellen, dass so etwas wieder passieren könnte.

Ahri
Weltberühmt

Ahri Schrieb:

Leoki Schrieb:
Den Film habe ich vor ein paar Tagen erst gesehen

Ich kann mir auch gut vorstellen, dass so etwas wieder passieren könnte.

was ein zufall haha
in deutsch müssen wir momentan ein lesejournal machen über ein buch unserer wahl und ich fand das buch so unglaublich interessant, also wieso mich nicht einfach damit befassen?
ich hab mir sogar noch interviews mit morton rhue durchgelesen

Anonym
Queen of Queens

Mucen Schrieb:

zeren Schrieb:

Mucen Schrieb:
Experimente sind immer grenzwertig. Es ist gut sich damit auseinander zu setzen und sowas auch sehen zu können, man muss aber die kurve bekommen, bevor es eskaliert bzw. ausartet und das kann bei sowas meiner Meinung nach sehr schnell geschehen.
Ich denke es kann sowas jeder zeit wieder geben, egal wie aufgeklärt der Mensch ist, so lässt sich doch jeder (unbewusst/ungewollt) manipulieren....

da kann ich dir voll recht geben
zwar konnte jones seinen schülern gut demonstrieren, wie es in deutschen schulen ablief, allerdings bin ich deiner meinung, muss man da wirklich vorsichtig sein
jede sache hat irgendwo seinen haken, und selbst wenn man alles durchgeplant hat, kann sowas dann doch schnell ausarten, wenn man einmal nicht hinschaut

Und vorallem kann man sowas gar nicht planen.... Wie willst du die Reaktionen/Gefühle/Handlungen eines anderen Individuums planen?

Und denkt mal an Stanford Prsion, das war auch "geplant" und ist nach so kurzer zeit eskaliert

Account gelöscht

Schrieb:

zeren Schrieb:

Leoki Schrieb:
Den Film habe ich vor ein paar Tagen erst gesehen

Ich kann mir auch gut vorstellen, dass so etwas wieder passieren könnte.

was ein zufall haha
in deutsch müssen wir momentan ein lesejournal machen über ein buch unserer wahl und ich fand das buch so unglaublich interessant, also wieso mich nicht einfach damit befassen?
ich hab mir sogar noch interviews mit morton rhue durchgelesen

Ist auch ein ziemlich spannendes Thema und faszinierend

Ahri
Weltberühmt

Ahri Schrieb:

Mucen Schrieb:

zeren Schrieb:

Mucen Schrieb:
Experimente sind immer grenzwertig. Es ist gut sich damit auseinander zu setzen und sowas auch sehen zu können, man muss aber die kurve bekommen, bevor es eskaliert bzw. ausartet und das kann bei sowas meiner Meinung nach sehr schnell geschehen.
Ich denke es kann sowas jeder zeit wieder geben, egal wie aufgeklärt der Mensch ist, so lässt sich doch jeder (unbewusst/ungewollt) manipulieren....

da kann ich dir voll recht geben
zwar konnte jones seinen schülern gut demonstrieren, wie es in deutschen schulen ablief, allerdings bin ich deiner meinung, muss man da wirklich vorsichtig sein
jede sache hat irgendwo seinen haken, und selbst wenn man alles durchgeplant hat, kann sowas dann doch schnell ausarten, wenn man einmal nicht hinschaut

Und vorallem kann man sowas gar nicht planen.... Wie willst du die Reaktionen/Gefühle/Handlungen eines anderen Individuums planen?

Und denkt mal an Stanford Prsion, das war auch "geplant" und ist nach so kurzer zeit eskaliert

ich weiß auch nicht genau, scheinbar sollte er geplant haben, eine diskussion zu provozieren, aber wie genau und ob er sonst plan b hätte (was am besten eigentlich ein einfaches „stop“ gewesen wäre haha)

sein experiment kenn ich tatsächlich nicht, was ist denn bei ihm passiert?

Anonym
Youtube Star

Wegverzerrer Schrieb:
Offensichtlich kann es eine dritte Welle jederzeit wieder geben, hat das Experiment gezeigt, musst halt wissen in welche Richtung du manipulierst
Es war eine gute Idee, weil Ich jetzt was neues zum Lesen hab, so wie alle anderen die nicht beteiligt und traumatisiert sind eine kleine Runde zum Reflektieren
Das Experiment ist am Ende (bei irgendnem Teil, dem Film?) ausgeartet als sich der Typ erschossen hat, allerdings hätte es ohnehin die Überhand erworben
Jones hätte das soziale Verhalten der Masse (gleiche Gedankensmuster, angepasstes Verhalten) als Einzelperson nur schwer verhindern können, wenns noch mehr gewesen wären und das kein Experiment

Ist kein schlechtes Experiment, Schüler haben was gelernt und die Außenbeteiligten haben was auf wahren Begebenheiten, sowas auszuüben ist allerdings gefährlich und die Schüler lernen in der Regel erst in den Extremen was, heißt, es muss ausarten damits zur Einsicht kommt

Sollte man das wiederholen? Sicher, aber viel sanfter als Jones es tat, denn er brachte es an die Grenzen

Ahri
Weltberühmt

Ahri Schrieb:

Leoki Schrieb:

zeren Schrieb:

Leoki Schrieb:
Den Film habe ich vor ein paar Tagen erst gesehen

Ich kann mir auch gut vorstellen, dass so etwas wieder passieren könnte.

was ein zufall haha
in deutsch müssen wir momentan ein lesejournal machen über ein buch unserer wahl und ich fand das buch so unglaublich interessant, also wieso mich nicht einfach damit befassen?
ich hab mir sogar noch interviews mit morton rhue durchgelesen

Ist auch ein ziemlich spannendes Thema und faszinierend

jaa nicht?
vorallem, da wir vor 3 wochen noch mit der klasse in bergen-belsen waren

WolkenPrinzessin
Internationaler Star

WolkenPrinzessin Schrieb:
Um ehrlich zu sein, ich hab zwar von gehört, aber hab das Buch nicht gelesen und auch keine Ahnung, um was es geht. Ich finde es aber wirklich interessant, wie einfach man Menschen teilweise manipulieren / beeinflussen kann. Das fällt mir leider auch immer an mir selbst auf, dass ich keine wirkliche Meinung habe und sehr leicht zu beeinflussen bin, yikes.

Anonym
Queen of Queens

Mucen Schrieb:

zeren Schrieb:

Mucen Schrieb:

zeren Schrieb:
da kann ich dir voll recht geben
zwar konnte jones seinen schülern gut demonstrieren, wie es in deutschen schulen ablief, allerdings bin ich deiner meinung, muss man da wirklich vorsichtig sein
jede sache hat irgendwo seinen haken, und selbst wenn man alles durchgeplant hat, kann sowas dann doch schnell ausarten, wenn man einmal nicht hinschaut

Und vorallem kann man sowas gar nicht planen.... Wie willst du die Reaktionen/Gefühle/Handlungen eines anderen Individuums planen?

Und denkt mal an Stanford Prsion, das war auch "geplant" und ist nach so kurzer zeit eskaliert

ich weiß auch nicht genau, scheinbar sollte er geplant haben, eine diskussion zu provozieren, aber wie genau und ob er sonst plan b hätte (was am besten eigentlich ein einfaches „stop“ gewesen wäre haha)

sein experiment kenn ich tatsächlich nicht, was ist denn bei ihm passiert?

Ja klar, du kannst dir Handlungsstränge überlegen, aber komplett alles planen geht halt nicht xD

Stanford Prison ist von ich weiß gar nicht, glaube Zimbardo, kp irgendein Prof von der Stanfrod University, da wurden Teilnehmer gesucht (unter falschem Vorwand) eine hälfte wurde Gefangene, die andere Hälfte Wärter und hatten da dann kaum Regeln und kam dann zu Aufständen und Schlägereien, Nahrungsentzug, Seperation usw.
Müsste mich aber auch erst noch mal einlesen um da genaueres sagen zu können.

Ahri
Weltberühmt

Ahri Schrieb:

Wegverzerrer Schrieb:
Offensichtlich kann es eine dritte Welle jederzeit wieder geben, hat das Experiment gezeigt, musst halt wissen in welche Richtung du manipulierst
Es war eine gute Idee, weil Ich jetzt was neues zum Lesen hab, so wie alle anderen die nicht beteiligt und traumatisiert sind eine kleine Runde zum Reflektieren
Das Experiment ist am Ende (bei irgendnem Teil, dem Film?) ausgeartet als sich der Typ erschossen hat, allerdings hätte es ohnehin die Überhand erworben
Jones hätte das soziale Verhalten der Masse (gleiche Gedankensmuster, angepasstes Verhalten) als Einzelperson nur schwer verhindern können, wenns noch mehr gewesen wären und das kein Experiment

Ist kein schlechtes Experiment, Schüler haben was gelernt und die Außenbeteiligten haben was auf wahren Begebenheiten, sowas auszuüben ist allerdings gefährlich und die Schüler lernen in der Regel erst in den Extremen was, heißt, es muss ausarten damits zur Einsicht kommt

Sollte man das wiederholen? Sicher, aber viel sanfter als Jones es tat, denn er brachte es an die Grenzen

klar, experimente helfen immer nochmal um dinge besser zu verstehen, da man sie dann ja auch selbst erlebt hat
aber wie du auch schon meintest, wäre es definitiv sinvoller sowas sanfter anzugehen, da es vorallem was mit manipulation zutun hat
aber zumindest konnte man daraus lernen, dass sowas auch nicht ohne ist
wer weiß, was sonst noch mit manipulation passieren könnte

Ahri
Weltberühmt

Ahri Schrieb:

WolkenPrinzessin Schrieb:
Um ehrlich zu sein, ich hab zwar von gehört, aber hab das Buch nicht gelesen und auch keine Ahnung, um was es geht. Ich finde es aber wirklich interessant, wie einfach man Menschen teilweise manipulieren / beeinflussen kann. Das fällt mir leider auch immer an mir selbst auf, dass ich keine wirkliche Meinung habe und sehr leicht zu beeinflussen bin, yikes.

ich kann dir das buch wirklich nur empfehlen, ich lese es jetzt schon zum 2. mal
ja manipulation geht echt schnell, das stimmt
bei mir ist es auch oft so, dass ich mich irgendwie mitziehen lasse bzw mich eben auch schnell beeinflussen lasse, egal ob es etwas ernstes ist oder nicht

Ahri
Weltberühmt

Ahri Schrieb:

Mucen Schrieb:

zeren Schrieb:

Mucen Schrieb:
Und vorallem kann man sowas gar nicht planen.... Wie willst du die Reaktionen/Gefühle/Handlungen eines anderen Individuums planen?

Und denkt mal an Stanford Prsion, das war auch "geplant" und ist nach so kurzer zeit eskaliert

ich weiß auch nicht genau, scheinbar sollte er geplant haben, eine diskussion zu provozieren, aber wie genau und ob er sonst plan b hätte (was am besten eigentlich ein einfaches „stop“ gewesen wäre haha)

sein experiment kenn ich tatsächlich nicht, was ist denn bei ihm passiert?

Ja klar, du kannst dir Handlungsstränge überlegen, aber komplett alles planen geht halt nicht xD

Stanford Prison ist von ich weiß gar nicht, glaube Zimbardo, kp irgendein Prof von der Stanfrod University, da wurden Teilnehmer gesucht (unter falschem Vorwand) eine hälfte wurde Gefangene, die andere Hälfte Wärter und hatten da dann kaum Regeln und kam dann zu Aufständen und Schlägereien, Nahrungsentzug, Seperation usw.
Müsste mich aber auch erst noch mal einlesen um da genaueres sagen zu können.

ah okay, klingt auch interessant, werd ich mir auch mal durchlesen!

Anonym
Youtube Star

Wegverzerrer Schrieb:

zeren Schrieb:

Wegverzerrer Schrieb:
Offensichtlich kann es eine dritte Welle jederzeit wieder geben, hat das Experiment gezeigt, musst halt wissen in welche Richtung du manipulierst
Es war eine gute Idee, weil Ich jetzt was neues zum Lesen hab, so wie alle anderen die nicht beteiligt und traumatisiert sind eine kleine Runde zum Reflektieren
Das Experiment ist am Ende (bei irgendnem Teil, dem Film?) ausgeartet als sich der Typ erschossen hat, allerdings hätte es ohnehin die Überhand erworben
Jones hätte das soziale Verhalten der Masse (gleiche Gedankensmuster, angepasstes Verhalten) als Einzelperson nur schwer verhindern können, wenns noch mehr gewesen wären und das kein Experiment

Ist kein schlechtes Experiment, Schüler haben was gelernt und die Außenbeteiligten haben was auf wahren Begebenheiten, sowas auszuüben ist allerdings gefährlich und die Schüler lernen in der Regel erst in den Extremen was, heißt, es muss ausarten damits zur Einsicht kommt

Sollte man das wiederholen? Sicher, aber viel sanfter als Jones es tat, denn er brachte es an die Grenzen

klar, experimente helfen immer nochmal um dinge besser zu verstehen, da man sie dann ja auch selbst erlebt hat
aber wie du auch schon meintest, wäre es definitiv sinvoller sowas sanfter anzugehen, da es vorallem was mit manipulation zutun hat
aber zumindest konnte man daraus lernen, dass sowas auch nicht ohne ist
wer weiß, was sonst noch mit manipulation passieren könnte

Ich weiß es, danke für die Bestätigung