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Anonym
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FT: Impfpflicht
Nebula
Nationaler Star



KarlEnder Schrieb:
Nephilim Schrieb:
KarlEnder Schrieb:
ok das ist auch bisschen true tbh, erwische mich da auch selbst manchmal dabei leider :/

aber expertenregierung anderes thema aber nein danke, wissenschaftler/manager von megakonzernen sind keine politiker 

Eine Expertenregierung ist eig. nur eine Regierung, in der Leute, die sich auf einem gewissen Gebiet auskennen, z.B Gesundheit, NUR diesem Gebiet widmen. Dabei hat die Partei, in der sich diese*r Expert*in befindet, kaum Relevanz. In Österreich war vor ein paar Jahren eine Expertenregierung angelobt, und die haben zu der Zeit vieles durchgebracht, was die Jahre davor und danach nicht möglich gewesen wäre. 

Ich mein, man sieht eh: sämtliche rechte Parteien ziehen aus der Pandemie wieder ihre Vorteile. Es bilden sich sogar neue Parteien (MFG - MEINUNG FREIHEIT GRUNDRECHTE (in Österreich)), die sich GEGEN die Impfpflicht aussprechen. Allein daran erkennt man, dass dieses Thema viel zu sehr politisiert wird. 

Das Problem ist, dass es hier eben um eine Gesundheit aller geht, und viel mehr gehandelt werden sollte, als politisiert.
ja aber wieso glaubst du zB ein virologe hat die kompetenz zum gesundheitsminister? ein minister repräsentiert und trifft entscheidungen. ich vergleich das immer gern mit wirtschaftsunternehmen, ka sagen wir IT unternehmen. der minister ist der "bereichsleiter", er koordiniert und managed und sieht zu dass alles ordentlich abläuft. dann gibts 56 softwareexperten, die die software schreiben und 20 leute, die die software prüfen, und buchhaltungsexperten und ka was. natürlich muss der bereichsleiter mit den experten zusammenarbeiten und die experten erledigen die eigentliche arbeit, der bereichsleiter fügt das dann quasi zu einem ergebnis zusammen.

und ja, die expertenregierung war lieb (bin auch aus ö), aber vor allem deshalb, weil sie sich ned wegen jedem scheiß zerstritten haben lol.

und bei den letzten punkten geb ich dir natürlich recht bzw stimme dir zu. aber das liegt ja eher an der gewohnheit reaktive politik zu betreiben.

Ich finde, dass ein Virologe, eher eine Entscheidung über Gesundheit treffen kann, als irgendjemand, der keine Ahnung davon an. Weißt du? Und mir kommt leider vor, dass sich in den Positionen viel zu häufig, Leute befinden, die sich selbst mit der Materie nicht auskennen.

Ich stimm dir zu, dass die Minister eh mit Expert*innen zusammenarbeiten, aber im Endeffekt arbeiten sie für ihre Partei und verfolgen diese Ziele. Für mich wirkt es eher so, als wäre diese "Expertise" nur so ein Deckmantel, hinter dem sich Politiker verstecken.
Aber angenommen jemand ist Dr. auf einem gewissen Gebiet, dann kann er sogar seine Professur verlieren, wenn er bs redet - heißt, so jemand würd es sich eher überlegen, bs zu reden + seine Kompetenz ist nun mal höher auf dem Gebiet.
Anonym
Youtube Star



Masilein Schrieb:
KarlEnder Schrieb:
Masilein Schrieb:
Gremien zusammengesetzt mit einer ganzen Palette an verschiedenen Experten und Menschen aus dem Feld wären da eher die Lösung als eine Person als Herrscher über alles
aber genau das ist doch ein ministerium
Jaein. Du hast leider in Ministerien nicht wirklich die volle Bandbreite, die es braucht und letztenendes hast du auch öfter Minister, die dann nicht auf die Empfehlungen der Berater hören, sondern die der Parteikollegen und co, weil es geht ja nicht darum, den Job gut zu machen, sondern wieder gewählt zuw erden - und das ist leider Gottes nun mal nicht synonym.
also zu 1) wenn man die volle bandbreite hätte müsste man die auch bezahlen und die leute jammern doch jz schon dass man zu viel geld für staatspersonal ausgibt
und zu 2) ja der parteiendruck ist dumm das ist wahr, wird aber schwierig das auszuschalten, solange die bürger auch parteien wählen (weil sie wählen nicht die meinung des politikers, sondern die parteilinie - wenn man davon abweicht, erfüllt man seinen demokratischen auftrag nicht). wenn man wiederum einzelleute reinsetzt, muss die bevölkerung ALLE einzelleute wählen. da viele ja ned mal die parteilinie kennen, weil "meine oma hat auch schon cdu gewählt", na ja, vlt ned die beste idee
Masilein
Lebende Legende



KarlEnder Schrieb:
Masilein Schrieb:
KarlEnder Schrieb:
aber genau das ist doch ein ministerium
Jaein. Du hast leider in Ministerien nicht wirklich die volle Bandbreite, die es braucht und letztenendes hast du auch öfter Minister, die dann nicht auf die Empfehlungen der Berater hören, sondern die der Parteikollegen und co, weil es geht ja nicht darum, den Job gut zu machen, sondern wieder gewählt zuw erden - und das ist leider Gottes nun mal nicht synonym.
also zu 1) wenn man die volle bandbreite hätte müsste man die auch bezahlen und die leute jammern doch jz schon dass man zu viel geld für staatspersonal ausgibt
und zu 2) ja der parteiendruck ist dumm das ist wahr, wird aber schwierig das auszuschalten, solange die bürger auch parteien wählen (weil sie wählen nicht die meinung des politikers, sondern die parteilinie - wenn man davon abweicht, erfüllt man seinen demokratischen auftrag nicht). wenn man wiederum einzelleute reinsetzt, muss die bevölkerung ALLE einzelleute wählen. da viele ja ned mal die parteilinie kennen, weil "meine oma hat auch schon cdu gewählt", na ja, vlt ned die beste idee
Ich sag nicht nein, zu keinem der Punkte. Ich sag ja, ich stimm euch beiden teils zu. Ich wüsste selbst nicht, wie man das so perfekt lösen könnte, dass echt niemand im Unvorteil wäre.
Anonym
Youtube Star



Nephilim Schrieb:
KarlEnder Schrieb:
Nephilim Schrieb:

Eine Expertenregierung ist eig. nur eine Regierung, in der Leute, die sich auf einem gewissen Gebiet auskennen, z.B Gesundheit, NUR diesem Gebiet widmen. Dabei hat die Partei, in der sich diese*r Expert*in befindet, kaum Relevanz. In Österreich war vor ein paar Jahren eine Expertenregierung angelobt, und die haben zu der Zeit vieles durchgebracht, was die Jahre davor und danach nicht möglich gewesen wäre. 

Ich mein, man sieht eh: sämtliche rechte Parteien ziehen aus der Pandemie wieder ihre Vorteile. Es bilden sich sogar neue Parteien (MFG - MEINUNG FREIHEIT GRUNDRECHTE (in Österreich)), die sich GEGEN die Impfpflicht aussprechen. Allein daran erkennt man, dass dieses Thema viel zu sehr politisiert wird. 

Das Problem ist, dass es hier eben um eine Gesundheit aller geht, und viel mehr gehandelt werden sollte, als politisiert.
ja aber wieso glaubst du zB ein virologe hat die kompetenz zum gesundheitsminister? ein minister repräsentiert und trifft entscheidungen. ich vergleich das immer gern mit wirtschaftsunternehmen, ka sagen wir IT unternehmen. der minister ist der "bereichsleiter", er koordiniert und managed und sieht zu dass alles ordentlich abläuft. dann gibts 56 softwareexperten, die die software schreiben und 20 leute, die die software prüfen, und buchhaltungsexperten und ka was. natürlich muss der bereichsleiter mit den experten zusammenarbeiten und die experten erledigen die eigentliche arbeit, der bereichsleiter fügt das dann quasi zu einem ergebnis zusammen.

und ja, die expertenregierung war lieb (bin auch aus ö), aber vor allem deshalb, weil sie sich ned wegen jedem scheiß zerstritten haben lol.

und bei den letzten punkten geb ich dir natürlich recht bzw stimme dir zu. aber das liegt ja eher an der gewohnheit reaktive politik zu betreiben.

Ich finde, dass ein Virologe, eher eine Entscheidung über Gesundheit treffen kann, als irgendjemand, der keine Ahnung davon an. Weißt du? Und mir kommt leider vor, dass sich in den Positionen viel zu häufig, Leute befinden, die sich selbst mit der Materie nicht auskennen.

Ich stimm dir zu, dass die Minister eh mit Expert*innen zusammenarbeiten, aber im Endeffekt arbeiten sie für ihre Partei und verfolgen diese Ziele. Für mich wirkt es eher so, als wäre diese "Expertise" nur so ein Deckmantel, hinter dem sich Politiker verstecken.
Aber angenommen jemand ist Dr. auf einem gewissen Gebiet, dann kann er sogar seine Professur verlieren, wenn er bs redet - heißt, so jemand würd es sich eher überlegen, bs zu reden + seine Kompetenz ist nun mal höher auf dem Gebiet.
na ja du musst das so sehen, der virologe hat sicher die höhere kompetenz dir zu sagen, was dich krank und was dich gesund macht und wie sich viren verbreiten und wie man die am besten eindämmen kann - ja. aber beim lockdown, beim impfen,... gehts ja nicht nur um die viren. wenn du die prämisse hast, dass das vermeiden der ausbreitung des virus allerhöchste priorität hat und alles andere dafür problemlos geopfert werden kann, DANN kann ein virologe (wenn er normative überlegungen miteinbezieht, also vlt ein virologe und ethiker) sagen "ok leute, das machen wir". die prämisse ist aber nie vorhanden.

und zu dem zweiten teil siehe meine antwort auf masi. es ist einfach schwierig.
Anonym
Youtube Star



Masilein Schrieb:
KarlEnder Schrieb:
Masilein Schrieb:
Jaein. Du hast leider in Ministerien nicht wirklich die volle Bandbreite, die es braucht und letztenendes hast du auch öfter Minister, die dann nicht auf die Empfehlungen der Berater hören, sondern die der Parteikollegen und co, weil es geht ja nicht darum, den Job gut zu machen, sondern wieder gewählt zuw erden - und das ist leider Gottes nun mal nicht synonym.
also zu 1) wenn man die volle bandbreite hätte müsste man die auch bezahlen und die leute jammern doch jz schon dass man zu viel geld für staatspersonal ausgibt
und zu 2) ja der parteiendruck ist dumm das ist wahr, wird aber schwierig das auszuschalten, solange die bürger auch parteien wählen (weil sie wählen nicht die meinung des politikers, sondern die parteilinie - wenn man davon abweicht, erfüllt man seinen demokratischen auftrag nicht). wenn man wiederum einzelleute reinsetzt, muss die bevölkerung ALLE einzelleute wählen. da viele ja ned mal die parteilinie kennen, weil "meine oma hat auch schon cdu gewählt", na ja, vlt ned die beste idee
Ich sag nicht nein, zu keinem der Punkte. Ich sag ja, ich stimm euch beiden teils zu. Ich wüsste selbst nicht, wie man das so perfekt lösen könnte, dass echt niemand im Unvorteil wäre.
ja eben, ich sehe die probleme auch, aber hab auch ka wie man das löst, weil irgendwie jede lösung scheiße ist. lol.
Masilein
Lebende Legende



KarlEnder Schrieb:
Masilein Schrieb:
KarlEnder Schrieb:
also zu 1) wenn man die volle bandbreite hätte müsste man die auch bezahlen und die leute jammern doch jz schon dass man zu viel geld für staatspersonal ausgibt
und zu 2) ja der parteiendruck ist dumm das ist wahr, wird aber schwierig das auszuschalten, solange die bürger auch parteien wählen (weil sie wählen nicht die meinung des politikers, sondern die parteilinie - wenn man davon abweicht, erfüllt man seinen demokratischen auftrag nicht). wenn man wiederum einzelleute reinsetzt, muss die bevölkerung ALLE einzelleute wählen. da viele ja ned mal die parteilinie kennen, weil "meine oma hat auch schon cdu gewählt", na ja, vlt ned die beste idee
Ich sag nicht nein, zu keinem der Punkte. Ich sag ja, ich stimm euch beiden teils zu. Ich wüsste selbst nicht, wie man das so perfekt lösen könnte, dass echt niemand im Unvorteil wäre.
ja eben, ich sehe die probleme auch, aber hab auch ka wie man das löst, weil irgendwie jede lösung scheiße ist. lol.
fuck humanity
ist mein Stand
hab gemerkt, wie sich meine latente Abneigung gegen den Menschen als Organismus und seine gesellschaftliche Struktur seit Sommer letztem Jahr nur noch verschlechter hat und in apathischen Hass übergegangen ist. (kein Plan wie ich es umschreiben soll, einfach so ein Scheiß drauf, ist doch eh alles dazu gedacht, dass irgendeiner profitiert egal wie es dem großen Ganzen dabei geht, Menschen sind Abschaum und das einzig Positive ist, dass sie gerade dabei sind sich effizient selbst auszulöschen, kann nicht warten dass es schneller geht)
Anonym
Weltberühmt



Tbh ich würde jetzt auch nicht gern in der Haut eines Politikers stecken.
Nebula
Nationaler Star



@KarlEnder 
@Masilein 

Politik ist wirklich nichts leichtes, und grade das macht sie so angreifbar für gewisse politische Strömungen, die solche Situationen ausnutzen. :/
Anonym
Youtube Star



Masilein Schrieb:
KarlEnder Schrieb:
Masilein Schrieb:
Ich sag nicht nein, zu keinem der Punkte. Ich sag ja, ich stimm euch beiden teils zu. Ich wüsste selbst nicht, wie man das so perfekt lösen könnte, dass echt niemand im Unvorteil wäre.
ja eben, ich sehe die probleme auch, aber hab auch ka wie man das löst, weil irgendwie jede lösung scheiße ist. lol.
fuck humanity
ist mein Stand
hab gemerkt, wie sich meine latente Abneigung gegen den Menschen als Organismus und seine gesellschaftliche Struktur seit Sommer letztem Jahr nur noch verschlechter hat und in apathischen Hass übergegangen ist. (kein Plan wie ich es umschreiben soll, einfach so ein Scheiß drauf, ist doch eh alles dazu gedacht, dass irgendeiner profitiert egal wie es dem großen Ganzen dabei geht, Menschen sind Abschaum und das einzig Positive ist, dass sie gerade dabei sind sich effizient selbst auszulöschen, kann nicht warten dass es schneller geht)
oha XDDDDDD das ist sogar für mich radikal
Masilein
Lebende Legende



Nephilim Schrieb:
@KarlEnder 
@Masilein 

Politik ist wirklich nichts leichtes, und grade das macht sie so angreifbar für gewisse politische Strömungen, die solche Situationen ausnutzen. :/
Ich könnt nen Roman dazu schreiben, wieso meiner Ansicht Politik und so wie sie funktioniert sich selbst der größte Feind ist

Masilein
Lebende Legende



KarlEnder Schrieb:
Masilein Schrieb:
KarlEnder Schrieb:
ja eben, ich sehe die probleme auch, aber hab auch ka wie man das löst, weil irgendwie jede lösung scheiße ist. lol.
fuck humanity
ist mein Stand
hab gemerkt, wie sich meine latente Abneigung gegen den Menschen als Organismus und seine gesellschaftliche Struktur seit Sommer letztem Jahr nur noch verschlechter hat und in apathischen Hass übergegangen ist. (kein Plan wie ich es umschreiben soll, einfach so ein Scheiß drauf, ist doch eh alles dazu gedacht, dass irgendeiner profitiert egal wie es dem großen Ganzen dabei geht, Menschen sind Abschaum und das einzig Positive ist, dass sie gerade dabei sind sich effizient selbst auszulöschen, kann nicht warten dass es schneller geht)
oha XDDDDDD das ist sogar für mich radikal
schieben wir es auf saisonale Verstimmung :d
Nebula
Nationaler Star



Masilein Schrieb:
KarlEnder Schrieb:
Masilein Schrieb: jammern doch jz schon dass man zu viel geld für staatspersonal ausgibtIch sag nicht nein, zu keinem der Punkte. Ich sag ja, ich stimm euch beiden teils zu. Ich wüsste selbst nicht, wie man das so perfekt lösen könnte, dass echt niemand im Unvorteil wäre.
ja eben, ich sehe die probleme auch, aber hab auch ka wie man das löst, weil irgendwie jede lösung scheiße ist. lol.
fuck humanity
ist mein Stand
hab gemerkt, wie sich meine latente Abneigung gegen den Menschen als Organismus und seine gesellschaftliche Struktur seit Sommer letztem Jahr nur noch verschlechter hat und in apathischen Hass übergegangen ist. (kein Plan wie ich es umschreiben soll, einfach so ein Scheiß drauf, ist doch eh alles dazu gedacht, dass irgendeiner profitiert egal wie es dem großen Ganzen dabei geht, Menschen sind Abschaum und das einzig Positive ist, dass sie gerade dabei sind sich effizient selbst auszulöschen, kann nicht warten dass es schneller geht)

es geht so vielen Leuten so, vlt tröstet dich das ja ein bisschen XD
Nebula
Nationaler Star



Masilein Schrieb:
KarlEnder Schrieb:
Masilein Schrieb:
fuck humanity
ist mein Stand
hab gemerkt, wie sich meine latente Abneigung gegen den Menschen als Organismus und seine gesellschaftliche Struktur seit Sommer letztem Jahr nur noch verschlechter hat und in apathischen Hass übergegangen ist. (kein Plan wie ich es umschreiben soll, einfach so ein Scheiß drauf, ist doch eh alles dazu gedacht, dass irgendeiner profitiert egal wie es dem großen Ganzen dabei geht, Menschen sind Abschaum und das einzig Positive ist, dass sie gerade dabei sind sich effizient selbst auszulöschen, kann nicht warten dass es schneller geht)
oha XDDDDDD das ist sogar für mich radikal
schieben wir es auf saisonale Verstimmung

die winter depression klopft schon wieder an 
Masilein
Lebende Legende



Nephilim Schrieb:
Masilein Schrieb:
KarlEnder Schrieb:
oha XDDDDDD das ist sogar für mich radikal
schieben wir es auf saisonale Verstimmung

die winter depression klopft schon wieder an 
I mean, die Winterdepression ist seit Sommer 2020 da und mag sich nicht verpissen, so who's to say
vielleicht ist es nur die Corona-Depression
oh oder es ist Ennui unter dem Deckmantel von Depression
was auch immer es ist, wär nice wenn's sich mal verpisst :d
Anonym
Youtube Star



Masilein Schrieb:
Nephilim Schrieb:
@KarlEnder 
@Masilein 

Politik ist wirklich nichts leichtes, und grade das macht sie so angreifbar für gewisse politische Strömungen, die solche Situationen ausnutzen. :/
Ich könnt nen Roman dazu schreiben, wieso meiner Ansicht Politik und so wie sie funktioniert sich selbst der größte Feind ist
"Der freiheitliche, säkularisierte Staat lebt von Voraussetzungen, die er selbst nicht garantieren kann" glg
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