Presse- und Meinungsfreiheit in Deutschland - Forum

Libellulinae
Princess of Pop

Libellulinae Schrieb:

Noctura Schrieb:

Nasi Schrieb:

Noctura Schrieb:
Es sind halt nichtmal Beleidigungen sondern Tatsachen XD

Tatsachen müssen bewiesen sein. Und wo sind die Beweise dafür, dass er einen kleinen Schwanz hat? ~(°-°~)

Es ist doch schon längst bewiesen, was Erdogan da alles in der Türkei verbricht, das muss gar nicht mehr diskutiert werden? Erdogan ist ein Arschloch und sein "Regierungsstil" grenzt an Diktatur, aber wenn du ihn verteidigen willst, bitte, nur zu.

Niemand verteidigt ihn. Die meisten in diesem Forum finden nur die Beleidigungen nicht in Ordnung, das hat nichts mit erdogan zu tun. Das wäre gegen jeden anderen Menschen genauso.

Anonym
Weltberühmt

Gin Schrieb:

Nasi Schrieb:

Noctura Schrieb:

Nasi Schrieb:
Tatsachen müssen bewiesen sein. Und wo sind die Beweise dafür, dass er einen kleinen Schwanz hat? ~(°-°~)

Es ist doch schon längst bewiesen, was Erdogan da alles in der Türkei verbricht, das muss gar nicht mehr diskutiert werden? Erdogan ist ein Arschloch und sein "Regierungsstil" grenzt an Diktatur, aber wenn du ihn verteidigen willst, bitte, nur zu.

Bitte werde nicht persönlich mit Unterstellungen, sondern bleib einfach beim Thema.
Viele der Behauptungen haben meiner Ansicht nach nichts mit dem zu tun, was Erdogan macht, sondern gehen einfach in armselige Beleidigungen über.

Wo werd ich denn persönlich XD Sorry, ich glaube nunmal an Demokratie, Meinungs- und Pressefreiheit.

Nasi
Internationaler Star

Nasi Schrieb:

Noctura Schrieb:

Nasi Schrieb:

Noctura Schrieb:
Es ist doch schon längst bewiesen, was Erdogan da alles in der Türkei verbricht, das muss gar nicht mehr diskutiert werden? Erdogan ist ein Arschloch und sein "Regierungsstil" grenzt an Diktatur, aber wenn du ihn verteidigen willst, bitte, nur zu.

Bitte werde nicht persönlich mit Unterstellungen, sondern bleib einfach beim Thema.
Viele der Behauptungen haben meiner Ansicht nach nichts mit dem zu tun, was Erdogan macht, sondern gehen einfach in armselige Beleidigungen über.

Wo werd ich denn persönlich XD Sorry, ich glaube nunmal an Demokratie, Meinungs- und Pressefreiheit.

"aber wenn du ihn verteidigen willst, bitte, nur zu." Da.
Dann haben wir schonmal ähnliche Ansichten

Aber ich denke nicht, dass Leute, die anderer Ansicht sind, direkt beleidigt und verbrannt werden müssen.

AnnMary
Minister of Pop

AnnMary Schrieb:
Das ist niveaulos, eine Geldstrafe wäre okay. Beleidigungen und Beschimpfungen sind keine Meinung mehr, aber eine Haftstrafe wäre viel zu übertrieben.

Anonym
Weltberühmt

Gin Schrieb:

Nasi Schrieb:

Noctura Schrieb:

Nasi Schrieb:
Bitte werde nicht persönlich mit Unterstellungen, sondern bleib einfach beim Thema.
Viele der Behauptungen haben meiner Ansicht nach nichts mit dem zu tun, was Erdogan macht, sondern gehen einfach in armselige Beleidigungen über.

Wo werd ich denn persönlich XD Sorry, ich glaube nunmal an Demokratie, Meinungs- und Pressefreiheit.

"aber wenn du ihn verteidigen willst, bitte, nur zu." Da.
Dann haben wir schonmal ähnliche Ansichten

Aber ich denke nicht, dass Leute, die anderer Ansicht sind, direkt beleidigt und verbrannt werden müssen.

Ich finde zu Erdogan kann man nur eine logisch begründbare Meinung haben. Klar muss man andere Ansichten tolerieren, auch wenn sie schwachsinnig sind.

Noya
Youtube Star

Noya Schrieb:
Satire darf alles, für mich. Ich bin der Meinung, wie dieser nette Herr hier: http://gutenberg.spiegel.de/buch/16-satiren-7810/12

Außerdem ist es im Grundgesetz verankert, dass man Öffentliche Personen ins lächerliche ziehen darf, wenn die nicht damit einverstanden sind, dann hätten diese verdammt nochmal keine ''Promis'' werden sollen.
Im privaten Bereich ist das natürlich vollkommen anders.

Aber tatsächlich stellt sich mir die Frage: Darf dieser Mann in unsere Freiheiten eingreifen?
Eigentlich sollte er das nicht tun können, aber da wir ja momentan in einer Krise sind, müssen wir ja schön nicken, da wir sonst die Bösen sind.

Edit: Tatsächlich finde ich das Gedicht aber geschmacklos, da hätte man schönere Wörter einbauen können

Account gelöscht

Schrieb:

Noya Schrieb:
Satire darf alles, für mich. Ich bin der Meinung, wie dieser netter Herr hier: http://gutenberg.spiegel.de/buch/16-satiren-7810/12

Außerdem ist es im Grundgesetzt verankert, dass man Öffentliche Personen ins lächerliche ziehen darf, wenn die nicht damit einverstanden sind, dann hätten diese verdammt nochmal keine ''Promis'' werden sollen.
Im privaten Bereich ist das natürlich vollkommen anders.

Aber tatsächlich stellt sich mir die Frage: Darf dieser Mann in unsere Freiheiten eingreifen?
Eigentlich sollte er das nicht tun können, aber da wir ja momentan in einer Krise sind, müssen wir ja schön nicken, da wir sonst die Bösen sind.

Edit: Tatsächlich finde ich das Gedicht aber geschmacklos, da hätte man schönere Wörter einbauen können

(Y)

Noya
Youtube Star

Noya Schrieb:
Ich hab aber eben auch noch was gelesen: ''Die Satire erfährt da ihre Grenze, wenn es bei einer Äußerung oder Zeichnung vorrangig um die persönliche Diffamierung des anderen geht und nicht mehr um eine, wenn auch polemische oder überspitzte Kritik, mithin dann, wenn die Menschenwürde betroffen ist, die bekanntermaßen unantastbar ist. '' - Tagesspiegel

Dabei frage ich mich doch schon (auch wenn ich Böhmermanns Wortwahl geschmacklos fand): Wurde jetzt einfach nur Aufmerksam gemacht (was auf jeden fall geschafft wurde) oder ist dies schon ein verstoß gegen das Grundgesetz? Ja klar, Türkei und andere Gesetze, aber selbst wenn es ein Mann aus Deutschland wäre, was dann?

Er wird als Kinderpornoliebhaber und zoophil beschimpft, was für mich eindeutige Satire ist, natürlich wie das ganze Gedicht, aber ich ging jetzt auf die Würde aus. Daher: Das ist Satire. Sie darf es.

Account gelöscht

Schrieb:

Noya Schrieb:
Ich hab aber eben auch noch was gelesen: ''Die Satire erfährt da ihre Grenze, wenn es bei einer Äußerung oder Zeichnung vorrangig um die persönliche Diffamierung des anderen geht und nicht mehr um eine, wenn auch polemische oder überspitzte Kritik, mithin dann, wenn die Menschenwürde betroffen ist, die bekanntermaßen unantastbar ist. '' - Tagesspiegel

Dabei frage ich mich doch schon (auch wenn ich Böhmermanns Wortwahl geschmacklos fand): Wurde jetzt einfach nur Aufmerksam gemacht (was auf jeden fall geschafft wurde) oder ist dies schon ein verstoß gegen das Grundgesetz? Ja klar, Türkei und andere Gesetze, aber selbst wenn es ein Mann aus Deutschland wäre, was dann?

Er wird als Kinderpornoliebhaber und zoophil beschimpft, was für mich eindeutige Satire ist, natürlich wie das ganze Gedicht, aber ich ging jetzt auf die Würde aus. Daher: Das ist Satire. Sie darf es.

(Y)

Anonym
Minister of Pop

bluemoon Schrieb:

Noya Schrieb:.Aber tatsächlich stellt sich mir die Frage: Darf dieser Mann in unsere Freiheiten eingreifen?
Eigentlich sollte er das nicht tun können, aber da wir ja momentan in einer Krise sind, müssen wir ja schön nicken, da wir sonst die Bösen sind.

Ja das darf er. Da es sich (hab das irgendwo gelesen und zitiere) um "Beleidigung von ausländischen Staatschefs" handelt und somit ein "Antragsdelikt" ist.
Das heißt quasi wenn er Erdogan es möchte bekommt derjenige einem Prozess.

Finde es aber ganz fair, einen Prozess sollte er ganz sicher bekommen.

Ich finde bei Beleidigungen hört es auf. Egal wie abgrundtief ich Erdogan hassen mag, einen Staatsoberhaupt zu beleidigen geht gar nicht.

Immerhin muss er bis zu den nächsten Wahlen ein Staat repräsentieren.

Craze
Internationaler Star

Craze Schrieb:
Ich dachte Satire darf alles, wird doch immer darum gestritten, dass es keine Grenzen gibt. So hab ich es mitbekommen. ^^

Xyno
Weltberühmt

Xyno Schrieb:
Ich finde man sollte nur eingesperrt werden wenn man die Bevölkerung in gefahr bringt...hier sind keinerlei Bedrohungen oä. enthalten. Von daher bin ich für ne Geldstrafe. Knast wär echt nicht angemessen
Finde ich^^

Account gelöscht

Schrieb:
Jan böhmermann meinte doch selber, das Gesicht selbst sei eine Beleidigung, aber in dem ganzen Kontext sei es Satire.

Noya
Youtube Star

Noya Schrieb:

destelle Schrieb:

Noya Schrieb:.Aber tatsächlich stellt sich mir die Frage: Darf dieser Mann in unsere Freiheiten eingreifen?
Eigentlich sollte er das nicht tun können, aber da wir ja momentan in einer Krise sind, müssen wir ja schön nicken, da wir sonst die Bösen sind.

Ja das darf er. Da es sich (hab das irgendwo gelesen und zitiere) um "Beleidigung von ausländischen Staatschefs" handelt und somit ein "Antragsdelikt" ist.
Das heißt quasi wenn er Erdogan es möchte bekommt derjenige einem Prozess.

Finde es aber ganz fair, einen Prozess sollte er ganz sicher bekommen.

Ich finde bei Beleidigungen hört es auf. Egal wie abgrundtief ich Erdogan hassen mag, einen Staatsoberhaupt zu beleidigen geht gar nicht.

Immerhin muss er bis zu den nächsten Wahlen ein Staat repräsentieren.

Da kommt aber wieder die Satire: es ist nämlich Satire. Und somit gehört das zu unserer Meinungs- und Pressefreiheit, welche Satire mit einbeschließt.
Und wie du aus meinen oben veröffentlichten Beiträgen gelesen hast, ist es Satire. Satire schließt Beleidigungen ein. Außerdem sehe ich Böhmermanns Beitrag als sarkastisch-lächerlich gemeint. Und so ist es auch.

Anonym
Minister of Pop

bluemoon Schrieb:

Noya Schrieb:
Da kommt aber wieder die Satire: es ist nämlich Satire. Und somit gehört das zu unserer Meinungs- und Pressefreiheit, welche Satire mit einbeschließt.
Und wie du aus meinen oben veröffentlichten Beiträgen gelesen hast, ist es Satire. Satire schließt Beleidigungen ein. Das ist zynisch. Das ist die Satire.

Eine Satire muss nicht so beleidigend sein um "zynisch" zu sein.
Die Wortwahl ist doch das Problem. In jeder Hinsicht hätte er die Kritik an Erdogan auch anders formulieren können, er hätte ihn auch ganz anders verspötten können. Aber das hat er nicht.
Mal abgesehen von der Meinungs- und Pressefreiheit gibt es ja auch das Persönlichkeitsrecht (u.a.)
Da ist nämlich auch geregelt was man gegen eine Person wirklich äußern darf (Achtung der Ehre Etc.)

die Satire darf eben nicht alles.

Ich bin im übrigen auch der festen Meinung, dass ein türkischer Redakteur oder sonst irgendwer aus Türkei dasselbe mit Merkel getan hätte in dieser Richtung genauso ablaufen würde. Merkel würde das auch nicht auf die leichte Schulter nehmen und sagen "ist doch nur Satire"