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ist vp problematisch?
Anonym
Weltberühmt



TintenBlut Schrieb:
in echt bin ich fett, falls dich das beruhigt (aber trotzdem white)

XDDDDDDDD ach tinte
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Masilein Schrieb:
marxisthelen Schrieb:
Masilein Schrieb:

japs, das zum Beispiel
die Umstände generell
dann allgemein alles rund um Kaj
gerade wenn man derart offen hier auf der Seite einen auf "ich bin der weltgrößte Kommunist, lasst Kapitalismus abschaffen und die reichen lynchen" tut, dann sollte man wissen wessen Lebensstil man mit seinen Datern hier unterstützt... (sehr offensichtlicher Seitenhieb at Marxisthelen)
tell me more pls! (also ernstgemeint) 

haha und weltgrößte ist sehr übertrieben :*

sollen wir dich hier wirklich mit dem Löffel mit Informationen füttern, wenn du dich mit drei schnellen Google Suchen selber bilden könntest?
(ich spiel hier des Teufels Anwalt, ich geb dir nur zurück was ich bislang von dir gesehen habe)
wusst ich ja nicht dass es da informationen dazu gibt :) 
Account gelöscht




Masilein Schrieb:
marxisthelen Schrieb:
Jisatsu Schrieb:

okay sorry aber ich muss mich kurz unbeliebt machen
ich hasse es, nochmal extra vorsichtiger zu sein nur weil ich deutsche bin
wir sind jetzt die 2. generation die mit dem scheiß von damals nichts zu tun hat, aber trotzdem müssen wir aufpassen
sorry aber im over it
ich finde einfach jeder, egal wo er sie es herkommt, ob jetzt aus dem tiefsten osten deutschlands oder von wo der pfeffer wächst
aber das argument "wir sind deutsche wir müssen besonders korrekt sein"
nein
aua  
maus, entnazifizierung hat erstens noch nicht wirklich stattgefunden und zweitens muss die verantwortung FÜR IMMER weitergetragen werden 

ja, allerdings muss sie nicht nur von Deutschen getragen werden und nur weil es immer noch das Problem der Nazis gibt heißt es nicht, dass jeder Deutsche ein Nazi ist, nur weil er deutsch ist und es in Deutschland die Nazis gab??? erstens mal ist Deutschland weit von das einzige Land mit faschistischem Hintergrund, fuck es gibt sogar jetzt noch andere Länder in denen Faschisten offen regieren. Aber nein, die sind alle gut, die sind alle ok, aber die scheiß Deutschen.
(und das sag ich als jemand, der nicht mal Deutsche in der Familie hat und erst fürs Studium hier her gezogen ist)
ach komm, dass behauptet doch niemand. antifaschismus sollte überall zur praxis werden. aber mit dem argument zu kommen "in anderen ländern gab es auch faschismus, deswegen muss man nicht so auf deutsche losgehen" ist einfach derailing the conversation
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Masilein Schrieb:
Was mich im Übrigen an dem Thread hier mal wundert:

Hier reden alle von "Es ist wichtig, dass wir die schlechten Ideale der gesellschaft thematisieren".
Aber außer lange über alles schwafeln hab ich noch nicht mitbekommen, dass die Beteiligung bei einigen weit darüber hinaus geht.

Im Ernst mal, was macht ihr alles so, um die Gleichberechtigung voranzutreiben und gegen Rassismus vorzugehen und Schönheitsideale abzuschaffen? Schreibt ihr nur wütende Tweets oder schafft ihr mehr?
finds sehr interessant dass das hier gleich so als "wütend" gelesen wird. hab einfach nur ein paar sachen thematisiert, über die ich quatschen wollte, weil ich sie bis zu einem gewissen grad problematisch finde und ich es ganz interessant fand was eure takes dazu sind :') 

und zum thema aktivismus, mMn kann der auf mehreren ebenen stattfinden. aber tatsächlich bin ich auch so politisch aktiv, nicht nur im internet 
Anonym
Popstar



Was ist denn so schlimm daran, eine dunkle Haut zu verwenden? Ist das nicht eher sogar ein Kompliment an Dunkelhäutige?
Staliago
Popstar



Jacresa Schrieb:
Was ist denn so schlimm daran, eine dunkle Haut zu verwenden? Ist das nicht eher sogar ein Kompliment an Dunkelhäutige?
ist halt nichts schlimmes und auch kein kompliment, es ist einfache eine hautfarbe wie jede andere die nicht irgendwie interpretiert werden muss meiner meinung nach XDD
Account gelöscht




Jacresa Schrieb:
Was ist denn so schlimm daran, eine dunkle Haut zu verwenden? Ist das nicht eher sogar ein Kompliment an Dunkelhäutige?
maus, ich glaube halt echt nicht. es gibt eine laaange geschichte von weissen menschen die sich die kultur von BIPOC's angeignet haben (währenddem sie afrikanische länder kolonialisiert haben, bishin zu versklavung), also hairstyles, etc. etc. und diese wurden nur auf weissen körpern gefeiert 

unsere gesellschaft ist immer noch tief rassistisch strukturiert

die dynamik ist mMn einfach bisschen strange, als weisse person, die keinen rassismus erfährt, sich schwarze haut zu gönnen, weil sie ja so schön ist 

hatte das eh schon vor längerem gepostet, ich ampflyfie vor allem das, was ich von mehreren BIPOCS gehört hab: unter "virtual blackfacing" kann man da bisschen nachlesen 
Anonym
Internationaler Star



Jacresa Schrieb:
Was ist denn so schlimm daran, eine dunkle Haut zu verwenden? Ist das nicht eher sogar ein Kompliment an Dunkelhäutige?
Im Sinne aktuellen Debatte ist es das eben leider nicht. :/

Stichwort ist hier kulturelle Aneignung bzw. cultural appropriation (gerne nachschlagen, falls ich's nicht gut erkläre), also die Nachahmung oder Nutzung eines Symbols/Ausdrucks bestimmter Kulturen oder Ethnien. Problematisch ist daran, dass für eben diese "kulturellen Symbole" andere Kulturen diskriminiert werden und wurden, während weiße bzw. anderweitig privilegierte Menschen sie sich als "Schönheitsideal" zu eigen machen und dafür Zuspruch erhalten - das wird als ungerecht und diskriminierend empfunden. Gilt z.B. für Dreads bzw. Locks, Afro-Hairstyles, Cornrows und natürlich auch dunkle Hautfarben. 

Ob man das Problem aber auf virtuelle Avatare übertragen kann bzw. muss, finde ich allerdings fraglich. Immerhin wird im "Raum VP" ja niemand für die Kultur seines Models diskriminiert.. 😅
Anonym
Popstar



marxisthelen Schrieb:
Jacresa Schrieb:
Was ist denn so schlimm daran, eine dunkle Haut zu verwenden? Ist das nicht eher sogar ein Kompliment an Dunkelhäutige?
maus, ich glaube halt echt nicht. es gibt eine laaange geschichte von weissen menschen die sich die kultur von BIPOC's angeignet haben (währenddem sie afrikanische länder kolonialisiert haben, bishin zu versklavung), also hairstyles, etc. etc. und diese wurden nur auf weissen körpern gefeiert 

unsere gesellschaft ist immer noch tief rassistisch strukturiert

die dynamik ist mMn einfach bisschen strange, als weisse person, die keinen rassismus erfährt, sich schwarze haut zu gönnen, weil sie ja so schön ist 

hatte das eh schon vor längerem gepostet, ich ampflyfie vor allem das, was ich von mehreren BIPOCS gehört hab: unter "virtual blackfacing" kann man da bisschen nachlesen 

Dir hat niemand erlaubt, mich Maus zu nennen, ich sag ja auch nicht Schnuckibär zu dir.

Gibt es keinen Unterschied zwischen "ich nehme mir jetzt deine Kultur als aesthetic" und "ich respektiere deine Kultur und möchte, wenn es für dich in Ordnung ist, diese würdigen und gerne bekannter machen"?
Ich hab mich z.B. mal informiert, was Chinesen davon halten, wenn andere Kulturen z.B. einen Cheongsam tragen und das fiel schon auf, dass in den Kommentaren viele positiv gestimmt waren. Gleiches auch beim Thema Qi / Wa Lolita. Ist deren Meinung dann falsch?
Anonym
Popstar



Kernladungszahl Schrieb:
Jacresa Schrieb:
Was ist denn so schlimm daran, eine dunkle Haut zu verwenden? Ist das nicht eher sogar ein Kompliment an Dunkelhäutige?
Im Sinne aktuellen Debatte ist es das eben leider nicht. :/

Stichwort ist hier kulturelle Aneignung bzw. cultural appropriation (gerne nachschlagen, falls ich's nicht gut erkläre), also die Nachahmung oder Nutzung eines Symbols/Ausdrucks bestimmter Kulturen oder Ethnien. Problematisch ist daran, dass für eben diese "kulturellen Symbole" andere Kulturen diskriminiert werden und wurden, während weiße bzw. anderweitig privilegierte Menschen sie sich als "Schönheitsideal" zu eigen machen und dafür Zuspruch erhalten - das wird als ungerecht und diskriminierend empfunden. Gilt z.B. für Dreads bzw. Locks, Afro-Hairstyles, Cornrows und natürlich auch dunkle Hautfarben. 

Ob man das Problem aber auf virtuelle Avatare übertragen kann bzw. muss, finde ich allerdings fraglich. Immerhin wird im "Raum VP" ja niemand für die Kultur seines Models diskriminiert.. 😅

Ich weiß schon, was cultural appropriation ist, aber ich persönlich finde, dass es doch was Anderes ist, wenn ich einfach eine Kultur für meine Ästhetik missbrauche, als wenn ich darauf aufmerksam mache, dass es diese Kultur gibt und sie genauso viel wert ist wie alle anderen auch. Sollten die verschiedenen Kulturen nicht auch einen Dialog eingehen? Vielleicht kommt ja auch was ganz Neues dabei raus, bei dem niemand diskriminiert oder "appropriated" wird.
Account gelöscht




Jacresa Schrieb:
Kernladungszahl Schrieb:
Jacresa Schrieb:
Was ist denn so schlimm daran, eine dunkle Haut zu verwenden? Ist das nicht eher sogar ein Kompliment an Dunkelhäutige?
Im Sinne aktuellen Debatte ist es das eben leider nicht. :/

Stichwort ist hier kulturelle Aneignung bzw. cultural appropriation (gerne nachschlagen, falls ich's nicht gut erkläre), also die Nachahmung oder Nutzung eines Symbols/Ausdrucks bestimmter Kulturen oder Ethnien. Problematisch ist daran, dass für eben diese "kulturellen Symbole" andere Kulturen diskriminiert werden und wurden, während weiße bzw. anderweitig privilegierte Menschen sie sich als "Schönheitsideal" zu eigen machen und dafür Zuspruch erhalten - das wird als ungerecht und diskriminierend empfunden. Gilt z.B. für Dreads bzw. Locks, Afro-Hairstyles, Cornrows und natürlich auch dunkle Hautfarben. 

Ob man das Problem aber auf virtuelle Avatare übertragen kann bzw. muss, finde ich allerdings fraglich. Immerhin wird im "Raum VP" ja niemand für die Kultur seines Models diskriminiert.. 😅

Ich weiß schon, was cultural appropriation ist, aber ich persönlich finde, dass es doch was Anderes ist, wenn ich einfach eine Kultur für meine Ästhetik missbrauche, als wenn ich darauf aufmerksam mache, dass es diese Kultur gibt und sie genauso viel wert ist wie alle anderen auch. Sollten die verschiedenen Kulturen nicht auch einen Dialog eingehen? Vielleicht kommt ja auch was ganz Neues dabei raus, bei dem niemand diskriminiert oder "appropriated" wird.
Das Ding ist, dass du nicht für "andere Kulturen" entscheiden kannst, was diese okay zu finden haben und was nicht.
Anonym
Internationaler Star



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Jacresa Schrieb:
Was ist denn so schlimm daran, eine dunkle Haut zu verwenden? Ist das nicht eher sogar ein Kompliment an Dunkelhäutige?
Im Sinne aktuellen Debatte ist es das eben leider nicht. :/

Stichwort ist hier kulturelle Aneignung bzw. cultural appropriation (gerne nachschlagen, falls ich's nicht gut erkläre), also die Nachahmung oder Nutzung eines Symbols/Ausdrucks bestimmter Kulturen oder Ethnien. Problematisch ist daran, dass für eben diese "kulturellen Symbole" andere Kulturen diskriminiert werden und wurden, während weiße bzw. anderweitig privilegierte Menschen sie sich als "Schönheitsideal" zu eigen machen und dafür Zuspruch erhalten - das wird als ungerecht und diskriminierend empfunden. Gilt z.B. für Dreads bzw. Locks, Afro-Hairstyles, Cornrows und natürlich auch dunkle Hautfarben. 

Ob man das Problem aber auf virtuelle Avatare übertragen kann bzw. muss, finde ich allerdings fraglich. Immerhin wird im "Raum VP" ja niemand für die Kultur seines Models diskriminiert.. 😅

Ich weiß schon, was cultural appropriation ist, aber ich persönlich finde, dass es doch was Anderes ist, wenn ich einfach eine Kultur für meine Ästhetik missbrauche, als wenn ich darauf aufmerksam mache, dass es diese Kultur gibt und sie genauso viel wert ist wie alle anderen auch. Sollten die verschiedenen Kulturen nicht auch einen Dialog eingehen? Vielleicht kommt ja auch was ganz Neues dabei raus, bei dem niemand diskriminiert oder "appropriated" wird.
Okay gut, sorry, war mir nicht sicher ob's dir bekannt war!
Also aus meiner persönlichen Sicht würde ich dir zustimmen - freue mich ja auch wenn jemand mich nachahmt, weil es ihm/ihr gefällt. Point is: weder ich noch du sind in der Position zu beurteilen, was andere (benachteiligte Minderheiten!) als diskriminierend empfinden und darum geht's. 
Anonym
Popstar



Cherry Schrieb:
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Im Sinne aktuellen Debatte ist es das eben leider nicht. :/

Stichwort ist hier kulturelle Aneignung bzw. cultural appropriation (gerne nachschlagen, falls ich's nicht gut erkläre), also die Nachahmung oder Nutzung eines Symbols/Ausdrucks bestimmter Kulturen oder Ethnien. Problematisch ist daran, dass für eben diese "kulturellen Symbole" andere Kulturen diskriminiert werden und wurden, während weiße bzw. anderweitig privilegierte Menschen sie sich als "Schönheitsideal" zu eigen machen und dafür Zuspruch erhalten - das wird als ungerecht und diskriminierend empfunden. Gilt z.B. für Dreads bzw. Locks, Afro-Hairstyles, Cornrows und natürlich auch dunkle Hautfarben. 

Ob man das Problem aber auf virtuelle Avatare übertragen kann bzw. muss, finde ich allerdings fraglich. Immerhin wird im "Raum VP" ja niemand für die Kultur seines Models diskriminiert.. 😅

Ich weiß schon, was cultural appropriation ist, aber ich persönlich finde, dass es doch was Anderes ist, wenn ich einfach eine Kultur für meine Ästhetik missbrauche, als wenn ich darauf aufmerksam mache, dass es diese Kultur gibt und sie genauso viel wert ist wie alle anderen auch. Sollten die verschiedenen Kulturen nicht auch einen Dialog eingehen? Vielleicht kommt ja auch was ganz Neues dabei raus, bei dem niemand diskriminiert oder "appropriated" wird.
Das Ding ist, dass du nicht für "andere Kulturen" entscheiden kannst, was diese okay zu finden haben und was nicht.

Mach ich ja gar nicht - ich rede rein hypothetisch. Ich kann ja, bevor ich mir z.B. Dreadlocks machen lasse, Dunkelhäutige fragen, ob das für sie in Ordnung ist oder nicht. Und wenn nicht, dann mache ich es nicht.
Anonym
Popstar



Kernladungszahl Schrieb:
Jacresa Schrieb:
Kernladungszahl Schrieb:
Im Sinne aktuellen Debatte ist es das eben leider nicht. :/

Stichwort ist hier kulturelle Aneignung bzw. cultural appropriation (gerne nachschlagen, falls ich's nicht gut erkläre), also die Nachahmung oder Nutzung eines Symbols/Ausdrucks bestimmter Kulturen oder Ethnien. Problematisch ist daran, dass für eben diese "kulturellen Symbole" andere Kulturen diskriminiert werden und wurden, während weiße bzw. anderweitig privilegierte Menschen sie sich als "Schönheitsideal" zu eigen machen und dafür Zuspruch erhalten - das wird als ungerecht und diskriminierend empfunden. Gilt z.B. für Dreads bzw. Locks, Afro-Hairstyles, Cornrows und natürlich auch dunkle Hautfarben. 

Ob man das Problem aber auf virtuelle Avatare übertragen kann bzw. muss, finde ich allerdings fraglich. Immerhin wird im "Raum VP" ja niemand für die Kultur seines Models diskriminiert.. 😅

Ich weiß schon, was cultural appropriation ist, aber ich persönlich finde, dass es doch was Anderes ist, wenn ich einfach eine Kultur für meine Ästhetik missbrauche, als wenn ich darauf aufmerksam mache, dass es diese Kultur gibt und sie genauso viel wert ist wie alle anderen auch. Sollten die verschiedenen Kulturen nicht auch einen Dialog eingehen? Vielleicht kommt ja auch was ganz Neues dabei raus, bei dem niemand diskriminiert oder "appropriated" wird.
Okay gut, sorry, war mir nicht sicher ob's dir bekannt war!
Also aus meiner persönlichen Sicht würde ich dir zustimmen - freue mich ja auch wenn jemand mich nachahmt, weil es ihm/ihr gefällt. Point is: weder ich noch du sind in der Position zu beurteilen, was andere (benachteiligte Minderheiten!) als diskriminierend empfinden und darum geht's. 

Genau, wir können das nicht entscheiden! Aber ich finde, dass wir doch auf die jeweils anderen dann zugehen und uns austauschen können. Was weiß ich, hey, mich interessiert deine Kultur, willst du sie mir zeigen? Ich zeig dir dafür was von meiner. Ist vielleicht ein schlechtes Beispiel, weil es sich um Essen handelt, aber es gibt ja z.B. auch Fusionsküche.
Account gelöscht




Jacresa Schrieb:
marxisthelen Schrieb:
Jacresa Schrieb:
Was ist denn so schlimm daran, eine dunkle Haut zu verwenden? Ist das nicht eher sogar ein Kompliment an Dunkelhäutige?
maus, ich glaube halt echt nicht. es gibt eine laaange geschichte von weissen menschen die sich die kultur von BIPOC's angeignet haben (währenddem sie afrikanische länder kolonialisiert haben, bishin zu versklavung), also hairstyles, etc. etc. und diese wurden nur auf weissen körpern gefeiert 

unsere gesellschaft ist immer noch tief rassistisch strukturiert

die dynamik ist mMn einfach bisschen strange, als weisse person, die keinen rassismus erfährt, sich schwarze haut zu gönnen, weil sie ja so schön ist 

hatte das eh schon vor längerem gepostet, ich ampflyfie vor allem das, was ich von mehreren BIPOCS gehört hab: unter "virtual blackfacing" kann man da bisschen nachlesen 

Dir hat niemand erlaubt, mich Maus zu nennen, ich sag ja auch nicht Schnuckibär zu dir.

Gibt es keinen Unterschied zwischen "ich nehme mir jetzt deine Kultur als aesthetic" und "ich respektiere deine Kultur und möchte, wenn es für dich in Ordnung ist, diese würdigen und gerne bekannter machen"?
Ich hab mich z.B. mal informiert, was Chinesen davon halten, wenn andere Kulturen z.B. einen Cheongsam tragen und das fiel schon auf, dass in den Kommentaren viele positiv gestimmt waren. Gleiches auch beim Thema Qi / Wa Lolita. Ist deren Meinung dann falsch?
sorry, das mit maus war nicht so überheblich/bevormundend gemeint, merk aber jetzt auch dass das so rüberkam :') tut mir leid.

es muss eh jeder für sich selbst entscheiden, aber natürlich gibt es auch BIPOCS die internalisierte rassismen in sich tragen (weil wir ja auch in einer zutiefst rassistischen gesellschaft sozialisiert werden) 
also es gibt ja auch vereinzelnte frauen bspw. die sagen, dass der gender pay gap aus den und den gründen berechtigt ist
man kann nicht jede aussage von einer marginalisierten person auf alle zurückführen 

ich sehe ganz klar eine problematik hinter kultureller aneignung, weil ichs einfach bisschen einen schlag ins gesicht für BIPOCS sehe und ich die argumentation auch sehr schlüssig finde 
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