ist vp problematisch? - Forum

Anonym
Internationaler Star

Air Schrieb:

Jacresa Schrieb:

Cherry Schrieb:

Jacresa Schrieb:

Ich weiß schon, was cultural appropriation ist, aber ich persönlich finde, dass es doch was Anderes ist, wenn ich einfach eine Kultur für meine Ästhetik missbrauche, als wenn ich darauf aufmerksam mache, dass es diese Kultur gibt und sie genauso viel wert ist wie alle anderen auch. Sollten die verschiedenen Kulturen nicht auch einen Dialog eingehen? Vielleicht kommt ja auch was ganz Neues dabei raus, bei dem niemand diskriminiert oder "appropriated" wird.

Das Ding ist, dass du nicht für "andere Kulturen" entscheiden kannst, was diese okay zu finden haben und was nicht.

Mach ich ja gar nicht - ich rede rein hypothetisch. Ich kann ja, bevor ich mir z.B. Dreadlocks machen lasse, Dunkelhäutige fragen, ob das für sie in Ordnung ist oder nicht. Und wenn nicht, dann mache ich es nicht.

...und auch das wird wahrscheinlich nicht gern gesehen werden, weil du a) nicht jede*n fragen kannst und es b) ebenfalls als "von oben herab" wahrgenommen wird, wenn du das Privileg hast und nutzt, andere Menschen nach ihrer Absolution für dein Handeln zu fragen und sie damit außerdem mit der Problematik konfrontierst.

Disclaimer: ich bin einfach nur ne weiße cis-Frau, die für ihre BA viel dazu gelesen hat und Meinungen von anderen wiedergibt. Sehe das auch alles nicht ganz unkritisch, aber das lass ich mal außen vor. Also for further information noch bisschen googeln! *flies away*

Masilein
Lebende Legende

Masilein Schrieb:

marxisthelen Schrieb:

Masilein Schrieb:
Was mich im Übrigen an dem Thread hier mal wundert:

Hier reden alle von "Es ist wichtig, dass wir die schlechten Ideale der gesellschaft thematisieren".
Aber außer lange über alles schwafeln hab ich noch nicht mitbekommen, dass die Beteiligung bei einigen weit darüber hinaus geht.

Im Ernst mal, was macht ihr alles so, um die Gleichberechtigung voranzutreiben und gegen Rassismus vorzugehen und Schönheitsideale abzuschaffen? Schreibt ihr nur wütende Tweets oder schafft ihr mehr?

finds sehr interessant dass das hier gleich so als "wütend" gelesen wird. hab einfach nur ein paar sachen thematisiert, über die ich quatschen wollte, weil ich sie bis zu einem gewissen grad problematisch finde und ich es ganz interessant fand was eure takes dazu sind :')

und zum thema aktivismus, mMn kann der auf mehreren ebenen stattfinden. aber tatsächlich bin ich auch so politisch aktiv, nicht nur im internet

hm, "Maus", ich weiß nicht wieso ich bei diesen ganzen passiv-aggressiven Aussagen hier so chnell auf die Palme komm, mir ist es auch vollkommen fremd

Anonym
Popstar

Jacresa Schrieb:

marxisthelen Schrieb:

Jacresa Schrieb:

marxisthelen Schrieb:
maus, ich glaube halt echt nicht. es gibt eine laaange geschichte von weissen menschen die sich die kultur von BIPOC's angeignet haben (währenddem sie afrikanische länder kolonialisiert haben, bishin zu versklavung), also hairstyles, etc. etc. und diese wurden nur auf weissen körpern gefeiert

unsere gesellschaft ist immer noch tief rassistisch strukturiert

die dynamik ist mMn einfach bisschen strange, als weisse person, die keinen rassismus erfährt, sich schwarze haut zu gönnen, weil sie ja so schön ist

hatte das eh schon vor längerem gepostet, ich ampflyfie vor allem das, was ich von mehreren BIPOCS gehört hab: unter "virtual blackfacing" kann man da bisschen nachlesen

Dir hat niemand erlaubt, mich Maus zu nennen, ich sag ja auch nicht Schnuckibär zu dir.

Gibt es keinen Unterschied zwischen "ich nehme mir jetzt deine Kultur als aesthetic" und "ich respektiere deine Kultur und möchte, wenn es für dich in Ordnung ist, diese würdigen und gerne bekannter machen"?
Ich hab mich z.B. mal informiert, was Chinesen davon halten, wenn andere Kulturen z.B. einen Cheongsam tragen und das fiel schon auf, dass in den Kommentaren viele positiv gestimmt waren. Gleiches auch beim Thema Qi / Wa Lolita. Ist deren Meinung dann falsch?

sorry, das mit maus war nicht so überheblich/bevormundend gemeint, merk aber jetzt auch dass das so rüberkam :') tut mir leid.

es muss eh jeder für sich selbst entscheiden, aber natürlich gibt es auch BIPOCS die internalisierte rassismen in sich tragen (weil wir ja auch in einer zutiefst rassistischen gesellschaft sozialisiert werden)
also es gibt ja auch vereinzelnte frauen bspw. die sagen, dass der gender pay gap aus den und den gründen berechtigt ist
man kann nicht jede aussage von einer marginalisierten person auf alle zurückführen

ich sehe ganz klar eine problematik hinter kultureller aneignung, weil ichs einfach bisschen einen schlag ins gesicht für BIPOCS sehe und ich die argumentation auch sehr schlüssig finde

Kein Problem, wenn das so ist.

Definitiv kann man nicht verallgemeinern!

Ich weiß nicht, vielleicht bin ich ein kleiner Idealist, aber ich bin der Meinung, dass es ohne Dialog und ein Zusammenwachsen nicht besser werden kann. Wenn wir unsere Unterschiede immer nur betonen und vehement auf den Grenzen (wie damals in der Schule, "da ist die Grenze!"

verharren, dann wird es immer eine Kluft zwischen den Menschen geben und der Rassismus nie beendet werden.

Anonym
Popstar

Jacresa Schrieb:

Kernladungszahl Schrieb:

Jacresa Schrieb:

Cherry Schrieb:
Das Ding ist, dass du nicht für "andere Kulturen" entscheiden kannst, was diese okay zu finden haben und was nicht.

Mach ich ja gar nicht - ich rede rein hypothetisch. Ich kann ja, bevor ich mir z.B. Dreadlocks machen lasse, Dunkelhäutige fragen, ob das für sie in Ordnung ist oder nicht. Und wenn nicht, dann mache ich es nicht.

...und auch das wird wahrscheinlich nicht gern gesehen werden, weil du a) nicht jede*n fragen kannst und es b) ebenfalls als "von oben herab" wahrgenommen wird, wenn du das Privileg hast und nutzt, andere Menschen nach ihrer Absolution für dein Handeln zu fragen und sie damit außerdem mit der Problematik konfrontierst.

Disclaimer: ich bin einfach nur ne weiße cis-Frau, die für ihre BA viel dazu gelesen hat und Meinungen von anderen wiedergibt. Sehe das auch alles nicht ganz unkritisch, aber das lass ich mal außen vor. Also for further information noch bisschen googeln! *flies away*

Sorry, wenn ich jetzt so blöd frage, aber warum kann ich denn nicht jeden fragen? Mal angenommen, ich hätte jetzt dunkelhäutige Freunde, warum kann ich diese nicht fragen, was ihre Meinung zu XY ist?
Ich denke, ich verstehe, was du mit b) meinst, du sagst vermutlich, dass es sozusagen von oben herab ist, um Bestätigung zu bitten. Da würde ich dann auch ansetzen und versuchen, eben nicht um "Erlaubnis" zu bitten, einfach die Kultur eines anderen "verwenden" zu dürfen. Aber wenn ich z.B. eine Reichweite habe, dann könnte ich diese theoretisch nutzen, um die Kultur und ihre Vertreter bekannter und anerkannter zu machen. Klar, das kann man auch wieder kritisch betrachten, aber für sich genommen, kann man alles als kritisch betrachten und dann drehen wir uns im Kreis. Vielleicht müssen auch echt Entscheidungen im kleinen Kreis getroffen werden, so als Anfang. Aber ich denke mal, dass jeder Schritt, egal wie klein, doch ein Fortschritt sein dürfte.

Account gelöscht

Schrieb:

Masilein Schrieb:

marxisthelen Schrieb:

Masilein Schrieb:
Was mich im Übrigen an dem Thread hier mal wundert:

Hier reden alle von "Es ist wichtig, dass wir die schlechten Ideale der gesellschaft thematisieren".
Aber außer lange über alles schwafeln hab ich noch nicht mitbekommen, dass die Beteiligung bei einigen weit darüber hinaus geht.

Im Ernst mal, was macht ihr alles so, um die Gleichberechtigung voranzutreiben und gegen Rassismus vorzugehen und Schönheitsideale abzuschaffen? Schreibt ihr nur wütende Tweets oder schafft ihr mehr?

finds sehr interessant dass das hier gleich so als "wütend" gelesen wird. hab einfach nur ein paar sachen thematisiert, über die ich quatschen wollte, weil ich sie bis zu einem gewissen grad problematisch finde und ich es ganz interessant fand was eure takes dazu sind :')

und zum thema aktivismus, mMn kann der auf mehreren ebenen stattfinden. aber tatsächlich bin ich auch so politisch aktiv, nicht nur im internet

hm, "Maus", ich weiß nicht wieso ich bei diesen ganzen passiv-aggressiven Aussagen hier so chnell auf die Palme komm, mir ist es auch vollkommen fremd

was war deiner meinung nach denn jetzt wieder passiv aggressiv?

Anonym
Internationaler Star

Khloe Schrieb:

Vintage Schrieb:
ey wurde in deutschland eig auch entschieden dass muslime keine burkas mehr tragen dürfen?

kp aber es ist verboten mit Kopftuch Lehrerin zu werden soweit ich weiß und man darf auch nicht in der Justiz arbeiten in NRW wenn man Kopftuch trägt. ich find das einfach krank, aber selten setzen sich "nicht Betroffene" dafür ein

Masilein
Lebende Legende

Masilein Schrieb:

marxisthelen Schrieb:

Masilein Schrieb:

marxisthelen Schrieb:
finds sehr interessant dass das hier gleich so als "wütend" gelesen wird. hab einfach nur ein paar sachen thematisiert, über die ich quatschen wollte, weil ich sie bis zu einem gewissen grad problematisch finde und ich es ganz interessant fand was eure takes dazu sind :')

und zum thema aktivismus, mMn kann der auf mehreren ebenen stattfinden. aber tatsächlich bin ich auch so politisch aktiv, nicht nur im internet

hm, "Maus", ich weiß nicht wieso ich bei diesen ganzen passiv-aggressiven Aussagen hier so chnell auf die Palme komm, mir ist es auch vollkommen fremd

was war deiner meinung nach denn jetzt wieder passiv aggressiv?

deine gesamte Haltung generell in diesem Thread hier und auch sonst so
ich glaub in der echten Welt sagt man in dem Fall, dass man sich nicht riechen kann, das hilft da eindeutig nicht, dass du echt jedem, der deine Ansicht nicht vertritt, gegenüber wahnsinnig herablassend gegenüber trittst. ja, vieles das hier besprochen wurde sollte eigentlich jedem mittlerweile bewusst sein, aber ist es nicht und boah, Maus, wenn du das bis jetzt nocht geschnallt hast, ja dann kann ich dir auch nicht helfen

und nur so als Ergänzung zu deinem "dass es in anderen Ländern Faschisten gibt ist nicht Bestandteil der Diskussion": doch, das war genau Bestandteil der Diskussion und dessen was Jisatsu kritisiert hat. Aber wenn man natürlich so schnell ist und jeden der sich nicht selbst dafür geißelt deutsch zu sein latenten nationalsozialismus oder zumindest die Unterstützung des Systems unterstellt, dann ist es nicht weiter verwunderlich, dass für das Verständnis der Kernaussage keine Kraftreserve mehr übrig war

Anonym
Internationaler Star

hasenpfoetchen Schrieb:
ich guck eigentlich immer nur aufs face
entweder das ist cute oder nicht cute

Anonym
Popstar

Jacresa Schrieb:

Masilein Schrieb:

marxisthelen Schrieb:

Masilein Schrieb:

hm, "Maus", ich weiß nicht wieso ich bei diesen ganzen passiv-aggressiven Aussagen hier so chnell auf die Palme komm, mir ist es auch vollkommen fremd

was war deiner meinung nach denn jetzt wieder passiv aggressiv?

deine gesamte Haltung generell in diesem Thread hier und auch sonst so
ich glaub in der echten Welt sagt man in dem Fall, dass man sich nicht riechen kann, das hilft da eindeutig nicht, dass du echt jedem, der deine Ansicht nicht vertritt, gegenüber wahnsinnig herablassend gegenüber trittst. ja, vieles das hier besprochen wurde sollte eigentlich jedem mittlerweile bewusst sein, aber ist es nicht und boah, Maus, wenn du das bis jetzt nocht geschnallt hast, ja dann kann ich dir auch nicht helfen

und nur so als Ergänzung zu deinem "dass es in anderen Ländern Faschisten gibt ist nicht Bestandteil der Diskussion": doch, das war genau Bestandteil der Diskussion und dessen was Jisatsu kritisiert hat. Aber wenn man natürlich so schnell ist und jeden der sich nicht selbst dafür geißelt deutsch zu sein latenten nationalsozialismus oder zumindest die Unterstützung des Systems unterstellt, dann ist es nicht weiter verwunderlich, dass für das Verständnis der Kernaussage keine Kraftreserve mehr übrig war

Nur so am Rande, wo du es schon aufgreifst: Ich finde, dass irgendetwas schiefläuft, wenn ich in einer Gesellschaft aufwachse, in der ich lerne, dass ich aufgrund meiner deutschen Abstammung nichts wert bin und immer gefälligst den Mund zu halten habe.

Account gelöscht

Schrieb:

Masilein Schrieb:

marxisthelen Schrieb:

Masilein Schrieb:

hm, "Maus", ich weiß nicht wieso ich bei diesen ganzen passiv-aggressiven Aussagen hier so chnell auf die Palme komm, mir ist es auch vollkommen fremd

was war deiner meinung nach denn jetzt wieder passiv aggressiv?

deine gesamte Haltung generell in diesem Thread hier und auch sonst so
ich glaub in der echten Welt sagt man in dem Fall, dass man sich nicht riechen kann, das hilft da eindeutig nicht, dass du echt jedem, der deine Ansicht nicht vertritt, gegenüber wahnsinnig herablassend gegenüber trittst. ja, vieles das hier besprochen wurde sollte eigentlich jedem mittlerweile bewusst sein, aber ist es nicht und boah, Maus, wenn du das bis jetzt nocht geschnallt hast, ja dann kann ich dir auch nicht helfen

und nur so als Ergänzung zu deinem "dass es in anderen Ländern Faschisten gibt ist nicht Bestandteil der Diskussion": doch, das war genau Bestandteil der Diskussion und dessen was Jisatsu kritisiert hat. Aber wenn man natürlich so schnell ist und jeden der sich nicht selbst dafür geißelt deutsch zu sein latenten nationalsozialismus oder zumindest die Unterstützung des Systems unterstellt, dann ist es nicht weiter verwunderlich, dass für das Verständnis der Kernaussage keine Kraftreserve mehr übrig war

ist mir leider bisschen zu unkonkret. das mit dem "maus", dafür hab ich mich eh schon entschuldigt. verstehe auch gut dass das doof rüberkam, sorry again :') und herablassend möcht ich auf keinen fall sein, tut mir tatsächlich leid, wenn das so rüberkam. ich bin ja auch komplett dafür dass man leute "in called" und nicht "out called"... also finde die debattenkultur und dieses fehler nicht zulassen, in sehr vielen kreisen auch sehr schwierig und kontraproduktiv, also no front

und zu dem was du sonst noch so geschrieben hast: keine ahung wie du darauf kommst, dass ich dafür bin dass sich alle deutsche selber geißeln lol. verdrehst mir halt schon auch die wörter im mund. ich meinte einfach plain and simple, dass es gesamtgesellschaftlich wichtig ist, dass antifaschismus zur praxis wird. und das möcht ich nicht nur auf einzelpersonen abwälzen, sondern da sprech ich eher vom geschichte unterricht in der schule, von medien etc. etc...

Masilein
Lebende Legende

Masilein Schrieb:

Jacresa Schrieb:

Masilein Schrieb:

marxisthelen Schrieb:
was war deiner meinung nach denn jetzt wieder passiv aggressiv?

deine gesamte Haltung generell in diesem Thread hier und auch sonst so
ich glaub in der echten Welt sagt man in dem Fall, dass man sich nicht riechen kann, das hilft da eindeutig nicht, dass du echt jedem, der deine Ansicht nicht vertritt, gegenüber wahnsinnig herablassend gegenüber trittst. ja, vieles das hier besprochen wurde sollte eigentlich jedem mittlerweile bewusst sein, aber ist es nicht und boah, Maus, wenn du das bis jetzt nocht geschnallt hast, ja dann kann ich dir auch nicht helfen

und nur so als Ergänzung zu deinem "dass es in anderen Ländern Faschisten gibt ist nicht Bestandteil der Diskussion": doch, das war genau Bestandteil der Diskussion und dessen was Jisatsu kritisiert hat. Aber wenn man natürlich so schnell ist und jeden der sich nicht selbst dafür geißelt deutsch zu sein latenten nationalsozialismus oder zumindest die Unterstützung des Systems unterstellt, dann ist es nicht weiter verwunderlich, dass für das Verständnis der Kernaussage keine Kraftreserve mehr übrig war

Nur so am Rande, wo du es schon aufgreifst: Ich finde, dass irgendetwas schiefläuft, wenn ich in einer Gesellschaft aufwachse, in der ich lerne, dass ich aufgrund meiner deutschen Abstammung nichts wert bin und immer gefälligst den Mund zu halten habe.

tut es auch
denn grundsätzlich ist es falsch
was du zu lernen hast ist zu wissen wann du den Mund zu halten hast und auf andere zu hören und nicht, dass deine Meinung und dein Input nie gefragt sind
dass du als weiße Deutsche nicht weißt, was Rassismus ist, wie er sich bemerkbar macht und wie er einem Hürden in den Alltag stellt ist normal. Aber statt darüber zu argumentieren was gut und richtig ist (und dazu gehört auch andere zu belehren) ist nicht deine Aufgabe. Deine Aufgabe ist den anderen, die davon betroffen sind, zuhören und ihnen dabei helfen Plattformen zu schaffen, auf denen sie arbeiten können.
Dafür gehörst du beispielsweise in Sachen Frauenrecht zu denen, denen man zuzuhören hat und die ihre Meinung laut äußern dürfen.
Es ist ein geben und nehmen und es ist falsch jemandem in jeglichem Diskurs den Mund zu verbieten mit dem Argument "du bist weiß, also wurdest du noch nie diskriminiert". Mal ganz davon abgesehen, dass Hautfarbe nicht der alleinige Grund für Diskrimination ist. Aber das haben viele von den neuen "woke sjw" noch nicht geschnallt.

Masilein
Lebende Legende

Masilein Schrieb:

marxisthelen Schrieb:

Masilein Schrieb:

marxisthelen Schrieb:
was war deiner meinung nach denn jetzt wieder passiv aggressiv?

deine gesamte Haltung generell in diesem Thread hier und auch sonst so
ich glaub in der echten Welt sagt man in dem Fall, dass man sich nicht riechen kann, das hilft da eindeutig nicht, dass du echt jedem, der deine Ansicht nicht vertritt, gegenüber wahnsinnig herablassend gegenüber trittst. ja, vieles das hier besprochen wurde sollte eigentlich jedem mittlerweile bewusst sein, aber ist es nicht und boah, Maus, wenn du das bis jetzt nocht geschnallt hast, ja dann kann ich dir auch nicht helfen

und nur so als Ergänzung zu deinem "dass es in anderen Ländern Faschisten gibt ist nicht Bestandteil der Diskussion": doch, das war genau Bestandteil der Diskussion und dessen was Jisatsu kritisiert hat. Aber wenn man natürlich so schnell ist und jeden der sich nicht selbst dafür geißelt deutsch zu sein latenten nationalsozialismus oder zumindest die Unterstützung des Systems unterstellt, dann ist es nicht weiter verwunderlich, dass für das Verständnis der Kernaussage keine Kraftreserve mehr übrig war

ist mir leider bisschen zu unkonkret. das mit dem "maus", dafür hab ich mich eh schon entschuldigt. verstehe auch gut dass das doof rüberkam, sorry again :') und herablassend möcht ich auf keinen fall sein, tut mir tatsächlich leid, wenn das so rüberkam. ich bin ja auch komplett dafür dass man leute "in called" und nicht "out called"... also finde die debattenkultur und dieses fehler nicht zulassen, in sehr vielen kreisen auch sehr schwierig, no front

und zu dem was du sonst noch so geschrieben hast: keine ahung wie du darauf kommst, dass ich dafür bin dass sich alle deutsche selber geißeln lol. verdrehst mir halt schon auch die wörter im mund. ich meinte einfach plain and simple, dass es gesamtgesellschaftlich wichtig ist, dass antifaschismus zur praxis wird. und das möcht ich nicht nur auf einzelpersonen abwälzen, sondern da sprech ich eher vom geschichte unterricht in der schule, von medien etc. etc...

ich mag dich und dein Auftreten einfach nicht und wie du dich hier benimmst stößt mir noch übler auf
sorry wenn dir das zu unkonkret ist

und ehm ... dieses Fehler nicht zulassen ist leider so, wie du es hier selber darstellst, deshalb verwirrt mich das jetzt alles nur umso mehr

Geh hin und lies es dir noch mal durch. Jisatsu sagte, dass sie es falsch findet, dass Deutsche nur aufgrund ihrer Nationalität mehr Achtung zu tragen haben gegenüber potentiellem Faschismus. Du sagst, dass Deutsche da mehr drauf achten müssen, weil deutsche Geschichte. Ich sag das ist schwachsinn, weil Deutschland nicht das einzige Land. Du sagst: Lenk nicht mit anderen vom Thema ab, darum geht es nicht. Doch, genau darum ging es. Nicht nur Deutsche trugen Schuld, nicht nur Deutsche müssen mit der Schuld ihrer Ahnen leben. Also wenn man gescheite Aufklärung betreiben will, dann muss man auch endlich mit dem narrativ aufhören, dass nur die Deutschen böse waren und die gesamte Welt sich vor den Deutschen retten mussten. Nein, die anderen Länder waren genauso scheiße und sind es zum Teil immer noch. Wenn du das Problem des Rechtsextremismus nur auf Deutschland begrenzen willst, dann machst du aus dir selber nur nen Hypokriten, denn es ist nun mal kein deutsches Problem, sondern eins das allgemein extrem in Europa herrscht. Schon mal in Frankreich gewesen? Dahingegen sind die deutschen Neonazis ein Witz. Aber hey, scheiß Deutsche und ihre antisemitische Vergangenheit und nur die deutschen sind wirklich Nazis... Nicht 1:1 was du gesagt hast, aber so wie es (zumindest bei mir und wie ich andere Kommentare auch verstanden habe) angekommen ist.

Mentalfever
Internationaler Star

mentalfever Schrieb:
ihr seid mir echt zu hoch 🤯😭

Anonym
Popstar

Jacresa Schrieb:

Masilein Schrieb:

Jacresa Schrieb:

Masilein Schrieb:

deine gesamte Haltung generell in diesem Thread hier und auch sonst so
ich glaub in der echten Welt sagt man in dem Fall, dass man sich nicht riechen kann, das hilft da eindeutig nicht, dass du echt jedem, der deine Ansicht nicht vertritt, gegenüber wahnsinnig herablassend gegenüber trittst. ja, vieles das hier besprochen wurde sollte eigentlich jedem mittlerweile bewusst sein, aber ist es nicht und boah, Maus, wenn du das bis jetzt nocht geschnallt hast, ja dann kann ich dir auch nicht helfen

und nur so als Ergänzung zu deinem "dass es in anderen Ländern Faschisten gibt ist nicht Bestandteil der Diskussion": doch, das war genau Bestandteil der Diskussion und dessen was Jisatsu kritisiert hat. Aber wenn man natürlich so schnell ist und jeden der sich nicht selbst dafür geißelt deutsch zu sein latenten nationalsozialismus oder zumindest die Unterstützung des Systems unterstellt, dann ist es nicht weiter verwunderlich, dass für das Verständnis der Kernaussage keine Kraftreserve mehr übrig war

Nur so am Rande, wo du es schon aufgreifst: Ich finde, dass irgendetwas schiefläuft, wenn ich in einer Gesellschaft aufwachse, in der ich lerne, dass ich aufgrund meiner deutschen Abstammung nichts wert bin und immer gefälligst den Mund zu halten habe.

tut es auch
denn grundsätzlich ist es falsch
was du zu lernen hast ist zu wissen wann du den Mund zu halten hast und auf andere zu hören und nicht, dass deine Meinung und dein Input nie gefragt sind
dass du als weiße Deutsche nicht weißt, was Rassismus ist, wie er sich bemerkbar macht und wie er einem Hürden in den Alltag stellt ist normal. Aber statt darüber zu argumentieren was gut und richtig ist (und dazu gehört auch andere zu belehren) ist nicht deine Aufgabe. Deine Aufgabe ist den anderen, die davon betroffen sind, zuhören und ihnen dabei helfen Plattformen zu schaffen, auf denen sie arbeiten können.
Dafür gehörst du beispielsweise in Sachen Frauenrecht zu denen, denen man zuzuhören hat und die ihre Meinung laut äußern dürfen.
Es ist ein geben und nehmen und es ist falsch jemandem in jeglichem Diskurs den Mund zu verbieten mit dem Argument "du bist weiß, also wurdest du noch nie diskriminiert". Mal ganz davon abgesehen, dass Hautfarbe nicht der alleinige Grund für Diskrimination ist. Aber das haben viele von den neuen "woke sjw" noch nicht geschnallt.

was du zu lernen hast ist zu wissen wann du den Mund zu halten hast und auf andere zu hören und nicht, dass deine
Meinung und dein Input nie gefragt sind

Das ist so wichtig, echt. Danke!

Deine Aufgabe ist den anderen, die davon betroffen sind, zuhören und ihnen dabei helfen Plattformen zu schaffen, auf denen
sie arbeiten können.

Und genauso das hier. Das meinte ich mit dem Dialog. Wir müssen doch irgendwie zusammen- statt gegeneinander arbeiten.

Wo wir es schon von Diskriminierung haben: Geh mal in ein deutsches Dorf, in dem jeder Dialekt spricht und du Hochdeutsch. Heureka. Oder wage es, Kleidung zu tragen, die nicht ins Stadtbild passt.
Klar, das sind andere Themen als Rassismus. Aber sie zeigen doch auch, wie ich finde, dass die Menschheit generell ein Problem mit Andersartigkeit hat.

Account gelöscht

Schrieb:

Masilein Schrieb:

marxisthelen Schrieb:

Masilein Schrieb:

deine gesamte Haltung generell in diesem Thread hier und auch sonst so
ich glaub in der echten Welt sagt man in dem Fall, dass man sich nicht riechen kann, das hilft da eindeutig nicht, dass du echt jedem, der deine Ansicht nicht vertritt, gegenüber wahnsinnig herablassend gegenüber trittst. ja, vieles das hier besprochen wurde sollte eigentlich jedem mittlerweile bewusst sein, aber ist es nicht und boah, Maus, wenn du das bis jetzt nocht geschnallt hast, ja dann kann ich dir auch nicht helfen

und nur so als Ergänzung zu deinem "dass es in anderen Ländern Faschisten gibt ist nicht Bestandteil der Diskussion": doch, das war genau Bestandteil der Diskussion und dessen was Jisatsu kritisiert hat. Aber wenn man natürlich so schnell ist und jeden der sich nicht selbst dafür geißelt deutsch zu sein latenten nationalsozialismus oder zumindest die Unterstützung des Systems unterstellt, dann ist es nicht weiter verwunderlich, dass für das Verständnis der Kernaussage keine Kraftreserve mehr übrig war

ist mir leider bisschen zu unkonkret. das mit dem "maus", dafür hab ich mich eh schon entschuldigt. verstehe auch gut dass das doof rüberkam, sorry again :') und herablassend möcht ich auf keinen fall sein, tut mir tatsächlich leid, wenn das so rüberkam. ich bin ja auch komplett dafür dass man leute "in called" und nicht "out called"... also finde die debattenkultur und dieses fehler nicht zulassen, in sehr vielen kreisen auch sehr schwierig, no front

und zu dem was du sonst noch so geschrieben hast: keine ahung wie du darauf kommst, dass ich dafür bin dass sich alle deutsche selber geißeln lol. verdrehst mir halt schon auch die wörter im mund. ich meinte einfach plain and simple, dass es gesamtgesellschaftlich wichtig ist, dass antifaschismus zur praxis wird. und das möcht ich nicht nur auf einzelpersonen abwälzen, sondern da sprech ich eher vom geschichte unterricht in der schule, von medien etc. etc...

ich mag dich und dein Auftreten einfach nicht und wie du dich hier benimmst stößt mir noch übler auf
sorry wenn dir das zu unkonkret ist

und ehm ... dieses Fehler nicht zulassen ist leider so, wie du es hier selber darstellst, deshalb verwirrt mich das jetzt alles nur umso mehr

Geh hin und lies es dir noch mal durch. Jisatsu sagte, dass sie es falsch findet, dass Deutsche nur aufgrund ihrer Nationalität mehr Achtung zu tragen haben gegenüber potentiellem Faschismus. Du sagst, dass Deutsche da mehr drauf achten müssen, weil deutsche Geschichte. Ich sag das ist schwachsinn, weil Deutschland nicht das einzige Land. Du sagst: Lenk nicht mit anderen vom Thema ab, darum geht es nicht. Doch, genau darum ging es. Nicht nur Deutsche trugen Schuld, nicht nur Deutsche müssen mit der Schuld ihrer Ahnen leben. Also wenn man gescheite Aufklärung betreiben will, dann muss man auch endlich mit dem narrativ aufhören, dass nur die Deutschen böse waren und die gesamte Welt sich vor den Deutschen retten mussten. Nein, die anderen Länder waren genauso scheiße und sind es zum Teil immer noch. Wenn du das Problem des Rechtsextremismus nur auf Deutschland begrenzen willst, dann machst du aus dir selber nur nen Hypokriten, denn es ist nun mal kein deutsches Problem, sondern eins das allgemein extrem in Europa herrscht. Schon mal in Frankreich gewesen? Dahingegen sind die deutschen Neonazis ein Witz. Aber hey, scheiß Deutsche und ihre antisemitische Vergangenheit und nur die deutschen sind wirklich Nazis... Nicht 1:1 was du gesagt hast, aber so wie es (zumindest bei mir und wie ich andere Kommentare auch verstanden habe) angekommen ist.

naja gut, kann man nix machen, aber ist ja auch okay, dann ist das halt so

da verdrehst du mir aber ORDENTLICH die worte im mund. ich meinte, ich finde es problematisch, in einer diskussion, in der es um rassismus in deutschland geht, gleich zu sagen "aber die deutschen sind ja nicht die einzigen..." also von anfang an fand ich das problematisch und wollt das einfach mal thematisieren?

aber gut, find unsere konvo ehrlichgesagt eh bisschen anstrengend, weil nicht zielführend