FT: Ein Leben ohne Grenzen! - Forum

Jisatsu
Youtube Star

Jisatsu Schrieb:
ich glaube in einer welt ohen grenzen gäbe es ungeschriebene gesetze an die sich gehalten wird einfach weil es so ist
ich glaube eine welt ohne grenzen gäbe kapitalismus weniger eine chance, denn jeder könnte irgendwie das was er möchte erreichen (also zmindest wenn auch reale grenzen von ländern damit aufgehoben sind)

allerdings glaube ich auch, dass es terror eine größer chance geben würde, es gäbe schließlich nichts was sie stoppen kann;;

Xenuz
Straßenmusiker

Xenuz Schrieb:

derMessias Schrieb:

Xenuz Schrieb:
Ich finde, dass dies nur ein reines Gedankenexperiment ist und dies niemals eintreten kann (außer nach einer katastrophalen Zerstörung der Menschheit). Jeder, der an der Macht ist, versucht diese auch zu sichern.

Die Gesetze, die eine Kultur aufstellen, dienen einzig dazu den Menschen vor den Kräften der Natur zu bewahren und die Beziehungen zwischen den Menschen untereinander zu regeln. Ohne Gesetze, die der Mensch sich selbst auferzwangen hat, würde wahrscheinlich ein totales Chaos ausbrechen, da jeder seine Triebe nach seinen Wünschen ausleben könnte.

Würdest du denn behaupten, alle Gesetze decken sich mit deiner Vorstellung von Moral?
Was viele (so 99%) nämlich vergessen ist, dass in der Anarchie keineswegs Chaos "herrschen" kann. Gewaltausübung einzelner z.B., oder totales Kriminalitätschaos widerspricht nämlich dem Wesen der Anarchie; die Einigung auf gemeinsame moralische Normen z.B. ist da ziemlich wichtig, damit es eben nicht zu ebenjenem Chaos kommt.
Ohne diese gemeinsamen Normen würde nämlich automatisch ein Machtvakuum entstehen, das natürlich gefüllt werden würde - die einen würden sich über die anderen erheben, es würde wieder ein Herrschaftssystem ausbrechen, die Anomie. Also Chaos.

Sind diese "gemeinsamen moralische Normen" nicht mit gewissen Grenzen gleichzusetzen?
Es kann eine Welt ohne Grenzen nicht geben, da es auch keine Normen geben dürfte, da dies ebenfalls eine Grenze darstellt.

Anonym
Queen of Queens

Mucen Schrieb:

derMessias Schrieb:

Jumi Schrieb:

Mucen Schrieb:
Ich hatte neulich mal abends eine Doku darüber gesehen, wo die da entspannt sitzen, Fernseh schauen, ein wenig arbeiten am Vormittag und fertig. Und in meinen Augen ist das außer Langweilig nichts. Keine sonderlich große bestrafung. Finde auch teilweise die härte der Strafen ein wenig naja unfair. In Filmen wie z.B. "Die letzte Festung" oder der eine der mir grade nicht einfällt wo der Kerl die Ausbruchssicherheit der Gefängnisse testet. Das ist für mich ein richtiger harter Knast der bestrafend ist.

Schließe mich deiner Meinung an!
Im Gefägnis soll sich meiner Meinung nach ein Täter zu einem "positiv auffallenden Menschen" entwickeln

Muss mich deiner Meinung zwar anschließen, bezweifle aber, dass das in der Realität überhaupt umsetzbar ist. Wie soll sich jemand in den Rest der Gesellschaft integrieren, wenn er zuvor 20 Jahre lang davon ausgeschlossen wurde; da bringt der Versuch der Arbeit in Gefängnissen auch nicht viel, weil selbst wenige Jahre Einzelhaft nicht einfach so an einem vorüberziehen, nachdem man ohnehin Schwierigkeiten damit hat, sich allgemeinen Moralvorstellungen anzupassen.

Ich hatte da mehr so gedacht das alle Straftäter in eine Stadt kommen und da eben lernen müssen sich mit ihren verschiedenen Stärken zu unterstüzen, einige bauen Dinge an, die anderen Kochen, das niemand alleine ist und sie quasi einen Crash Kurs im "Wir-müssen-mit-einander-klar-kommen" haben.
Ich denke allerdings auch das es ziemlich schwierig umzusetzen wäre.

Jumi
Queen of Pop

Jumi Schrieb:

Mucen Schrieb:

Jumi Schrieb:

Mucen Schrieb:
Eigentlich müsste man versuchen ein System zu entwickeln, bei denen den Tätern das passiert was sie getan haben. Aber halt nicht das ein Mörder auch umgebracht wird, sondern das in einer verdammt realistisch aussehenden Simulation dann die Tochter/Frau/Freundin/Freund/was auch immerstirbt

Die Idee mit der Simulation ist ne ziemlich gute Idee - nur ist die Frage, ob solch eine Idee auch umsetzbar ist

Das kommt halt auf die Technik drauf an denke ich. Wenn man wie z.B. bei "Die Bestimmung" in das Gehirn desjenigen eindringen kann dann ja, sonst würde das vermutlich schwieriger werden.
Und ob sich das System bessern wird. Naja. Ist halt die Frage für wen. Ich bin eigentlich eher negativ eingestellt grundsätzlich. Ich glaube nicht das es sonderlich besser werden kann. Ich denke besser kann es erst werden wenn die Welt sich auf null gesetzt hat und so ungefähr alles auf ihr Tod ist. Ich fürchte das es immer mehr ein Überwachungsstaat werden wird. Kameras überall. Alles eben. Vorgefertigte Meinung, vorgefertigte Wege. Wie weit die Technik in der Zukunft gehen wird weiß ich nicht, aber ich glaube eher das es für das Volk schlechter wird im Sinne von überwachung und unterdrückung.

Leider musste ich oft am eigenen Leib mitbekommen, wie oft die Technik versagt hat. Weiß also echt nicht, ob sowas technisch in irgendeiner Form umsetzbar ist, vermute mal aber nicht.

Jumi
Queen of Pop

Jumi Schrieb:

Jisatsu Schrieb:
ich glaube in einer welt ohen grenzen gäbe es ungeschriebene gesetze an die sich gehalten wird einfach weil es so ist
ich glaube eine welt ohne grenzen gäbe kapitalismus weniger eine chance, denn jeder könnte irgendwie das was er möchte erreichen (also zmindest wenn auch reale grenzen von ländern damit aufgehoben sind)

allerdings glaube ich auch, dass es terror eine größer chance geben würde, es gäbe schließlich nichts was sie stoppen kann;;

Also bevorzugst du eine Welt ohne Grezen?

Anonym
Queen of Queens

Mucen Schrieb:

Jumi Schrieb:

Mucen Schrieb:

Jumi Schrieb:
Die Idee mit der Simulation ist ne ziemlich gute Idee - nur ist die Frage, ob solch eine Idee auch umsetzbar ist

Das kommt halt auf die Technik drauf an denke ich. Wenn man wie z.B. bei "Die Bestimmung" in das Gehirn desjenigen eindringen kann dann ja, sonst würde das vermutlich schwieriger werden.
Und ob sich das System bessern wird. Naja. Ist halt die Frage für wen. Ich bin eigentlich eher negativ eingestellt grundsätzlich. Ich glaube nicht das es sonderlich besser werden kann. Ich denke besser kann es erst werden wenn die Welt sich auf null gesetzt hat und so ungefähr alles auf ihr Tod ist. Ich fürchte das es immer mehr ein Überwachungsstaat werden wird. Kameras überall. Alles eben. Vorgefertigte Meinung, vorgefertigte Wege. Wie weit die Technik in der Zukunft gehen wird weiß ich nicht, aber ich glaube eher das es für das Volk schlechter wird im Sinne von überwachung und unterdrückung.

Leider musste ich oft am eigenen Leib mitbekommen, wie oft die Technik versagt hat. Weiß also echt nicht, ob sowas technisch in irgendeiner Form umsetzbar ist, vermute mal aber nicht.

Ich hoffe sehr das das nicht umsetzbar ist, denn ich fände es schrecklich. Aber dennoch würde ich es nicht ausschließen. Wer hätte um 1700 rum damit gerechnet das es Internet usw. gibt?
Daher will ich es nicht ausschließen, hoffe aber das sie die Technik zu was gutem nutzen. Aber ich weiß nicht. Wenn der Staat die möglichkeit hätte alles und jeden zu überwachen würden sie es glaube ich auch tun.

Jumi
Queen of Pop

Jumi Schrieb:

Mucen Schrieb:

Jumi Schrieb:

Mucen Schrieb:
Das kommt halt auf die Technik drauf an denke ich. Wenn man wie z.B. bei "Die Bestimmung" in das Gehirn desjenigen eindringen kann dann ja, sonst würde das vermutlich schwieriger werden.
Und ob sich das System bessern wird. Naja. Ist halt die Frage für wen. Ich bin eigentlich eher negativ eingestellt grundsätzlich. Ich glaube nicht das es sonderlich besser werden kann. Ich denke besser kann es erst werden wenn die Welt sich auf null gesetzt hat und so ungefähr alles auf ihr Tod ist. Ich fürchte das es immer mehr ein Überwachungsstaat werden wird. Kameras überall. Alles eben. Vorgefertigte Meinung, vorgefertigte Wege. Wie weit die Technik in der Zukunft gehen wird weiß ich nicht, aber ich glaube eher das es für das Volk schlechter wird im Sinne von überwachung und unterdrückung.

Leider musste ich oft am eigenen Leib mitbekommen, wie oft die Technik versagt hat. Weiß also echt nicht, ob sowas technisch in irgendeiner Form umsetzbar ist, vermute mal aber nicht.

Ich hoffe sehr das das nicht umsetzbar ist, denn ich fände es schrecklich. Aber dennoch würde ich es nicht ausschließen. Wer hätte um 1700 rum damit gerechnet das es Internet usw. gibt?
Daher will ich es nicht ausschließen, hoffe aber das sie die Technik zu was gutem nutzen. Aber ich weiß nicht. Wenn der Staat die möglichkeit hätte alles und jeden zu überwachen würden sie es glaube ich auch tun.

Ich würde es aber nicht cool finden, wenn der Staat uns alle bewachen würde, weil dann fehlt einem
die gewisse Freiheit und die sollte man dem Menschen nicht nehmen.

Anonym
Queen of Queens

Mucen Schrieb:

Jumi Schrieb:

Mucen Schrieb:

Jumi Schrieb:
Leider musste ich oft am eigenen Leib mitbekommen, wie oft die Technik versagt hat. Weiß also echt nicht, ob sowas technisch in irgendeiner Form umsetzbar ist, vermute mal aber nicht.

Ich hoffe sehr das das nicht umsetzbar ist, denn ich fände es schrecklich. Aber dennoch würde ich es nicht ausschließen. Wer hätte um 1700 rum damit gerechnet das es Internet usw. gibt?
Daher will ich es nicht ausschließen, hoffe aber das sie die Technik zu was gutem nutzen. Aber ich weiß nicht. Wenn der Staat die möglichkeit hätte alles und jeden zu überwachen würden sie es glaube ich auch tun.

Ich würde es aber nicht cool finden, wenn der Staat uns alle bewachen würde, weil dann fehlt einem
die gewisse Freiheit und die sollte man dem Menschen nicht nehmen.

Das meine ich ja auch, deswegen hoffe ich das sie damit so lange brauchen das ich es nicht erlebe, oder das sie einfach nett sind und das nicht tun.

Jumi
Queen of Pop

Jumi Schrieb:

Mucen Schrieb:

Jumi Schrieb:

Mucen Schrieb:
Ich hoffe sehr das das nicht umsetzbar ist, denn ich fände es schrecklich. Aber dennoch würde ich es nicht ausschließen. Wer hätte um 1700 rum damit gerechnet das es Internet usw. gibt?
Daher will ich es nicht ausschließen, hoffe aber das sie die Technik zu was gutem nutzen. Aber ich weiß nicht. Wenn der Staat die möglichkeit hätte alles und jeden zu überwachen würden sie es glaube ich auch tun.

Ich würde es aber nicht cool finden, wenn der Staat uns alle bewachen würde, weil dann fehlt einem
die gewisse Freiheit und die sollte man dem Menschen nicht nehmen.

Das meine ich ja auch, deswegen hoffe ich das sie damit so lange brauchen das ich es nicht erlebe, oder das sie einfach nett sind und das nicht tun.

Lass uns hoffen, dass es nicht passieren wird!

Anonym
Queen of Queens

Mucen Schrieb:

Jumi Schrieb:

Mucen Schrieb:

Jumi Schrieb:
Ich würde es aber nicht cool finden, wenn der Staat uns alle bewachen würde, weil dann fehlt einem
die gewisse Freiheit und die sollte man dem Menschen nicht nehmen.

Das meine ich ja auch, deswegen hoffe ich das sie damit so lange brauchen das ich es nicht erlebe, oder das sie einfach nett sind und das nicht tun.

Lass uns hoffen, dass es nicht passieren wird!

Ja das werde ich. Im Allgemeinen denke ich wäre das schlauste wenn einfach alles beim alten bleibt, so wie man es gewohnt ist.

Jisatsu
Youtube Star

Jisatsu Schrieb:

Jumi Schrieb:

Jisatsu Schrieb:
ich glaube in einer welt ohen grenzen gäbe es ungeschriebene gesetze an die sich gehalten wird einfach weil es so ist
ich glaube eine welt ohne grenzen gäbe kapitalismus weniger eine chance, denn jeder könnte irgendwie das was er möchte erreichen (also zmindest wenn auch reale grenzen von ländern damit aufgehoben sind)

allerdings glaube ich auch, dass es terror eine größer chance geben würde, es gäbe schließlich nichts was sie stoppen kann;;

Also bevorzugst du eine Welt ohne Grezen?

es kommt auf die definition an, grenzen im sinne von regeln oder grenzen im sinne von ländergrenzen
+
ersteres wäre interessant aber bitte nicht für immer, einfach weil ich nicht weiß ob ein reibungsloser ablauf gewährleistet wäre (auch wenn keine grenzen seine vorzüge hätten)

zweiteres hätte ich schon gerne, verstehe eh nicht warum man dafür bezahlen muss vom eigenen planeten länder zu sehen

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Schrieb:

Jumi Schrieb:

derMessias Schrieb:

Jumi Schrieb:
Schließe mich deiner Meinung an!
Im Gefägnis soll sich meiner Meinung nach ein Täter zu einem "positiv auffallenden Menschen" entwickeln

Muss mich deiner Meinung zwar anschließen, bezweifle aber, dass das in der Realität überhaupt umsetzbar ist. Wie soll sich jemand in den Rest der Gesellschaft integrieren, wenn er zuvor 20 Jahre lang davon ausgeschlossen wurde; da bringt der Versuch der Arbeit in Gefängnissen auch nicht viel, weil selbst wenige Jahre Einzelhaft nicht einfach so an einem vorüberziehen, nachdem man ohnehin Schwierigkeiten damit hat, sich allgemeinen Moralvorstellungen anzupassen.

Stimmt, leider ist das nicht umsetzbar. Ist zwar schade, aber dagegen kann man schlecht was machen.

hast du eigentlich mal im Vorfeld über die Fragen nachgedacht?

inwiefern

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Schrieb:

Xenuz Schrieb:

derMessias Schrieb:

Xenuz Schrieb:
Ich finde, dass dies nur ein reines Gedankenexperiment ist und dies niemals eintreten kann (außer nach einer katastrophalen Zerstörung der Menschheit). Jeder, der an der Macht ist, versucht diese auch zu sichern.

Die Gesetze, die eine Kultur aufstellen, dienen einzig dazu den Menschen vor den Kräften der Natur zu bewahren und die Beziehungen zwischen den Menschen untereinander zu regeln. Ohne Gesetze, die der Mensch sich selbst auferzwangen hat, würde wahrscheinlich ein totales Chaos ausbrechen, da jeder seine Triebe nach seinen Wünschen ausleben könnte.

Würdest du denn behaupten, alle Gesetze decken sich mit deiner Vorstellung von Moral?
Was viele (so 99%) nämlich vergessen ist, dass in der Anarchie keineswegs Chaos "herrschen" kann. Gewaltausübung einzelner z.B., oder totales Kriminalitätschaos widerspricht nämlich dem Wesen der Anarchie; die Einigung auf gemeinsame moralische Normen z.B. ist da ziemlich wichtig, damit es eben nicht zu ebenjenem Chaos kommt.
Ohne diese gemeinsamen Normen würde nämlich automatisch ein Machtvakuum entstehen, das natürlich gefüllt werden würde - die einen würden sich über die anderen erheben, es würde wieder ein Herrschaftssystem ausbrechen, die Anomie. Also Chaos.

Sind diese "gemeinsamen moralische Normen" nicht mit gewissen Grenzen gleichzusetzen?
Es kann eine Welt ohne Grenzen nicht geben, da es auch keine Normen geben dürfte, da dies ebenfalls eine Grenze darstellt.

Natürlich grenzen moralische Normen ein, ja, allerdings ist die Frage, ob eine freiwillige Eingrenzung wirklich unserer Definition des Wortes "Grenze" entspricht, weil sie dir niemand anderes auferlegt, als dein eigenes Gewissen. (Übrigens implizierst du mit deiner Aussage auch, dass das nicht der Fall ist, weil sich der Mensch immer mind. mit eigengesetzten Grenzen "im Weg stehen wird" und vollkommene Gedankenfreiheit alleine biologisch betrachtet überhaupt nicht möglich ist.)

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Mucen Schrieb:

derMessias Schrieb:

Jumi Schrieb:
Schließe mich deiner Meinung an!
Im Gefägnis soll sich meiner Meinung nach ein Täter zu einem "positiv auffallenden Menschen" entwickeln

Muss mich deiner Meinung zwar anschließen, bezweifle aber, dass das in der Realität überhaupt umsetzbar ist. Wie soll sich jemand in den Rest der Gesellschaft integrieren, wenn er zuvor 20 Jahre lang davon ausgeschlossen wurde; da bringt der Versuch der Arbeit in Gefängnissen auch nicht viel, weil selbst wenige Jahre Einzelhaft nicht einfach so an einem vorüberziehen, nachdem man ohnehin Schwierigkeiten damit hat, sich allgemeinen Moralvorstellungen anzupassen.

Ich hatte da mehr so gedacht das alle Straftäter in eine Stadt kommen und da eben lernen müssen sich mit ihren verschiedenen Stärken zu unterstüzen, einige bauen Dinge an, die anderen Kochen, das niemand alleine ist und sie quasi einen Crash Kurs im "Wir-müssen-mit-einander-klar-kommen" haben.
Ich denke allerdings auch das es ziemlich schwierig umzusetzen wäre.

Zumal man mit Sicherheit ein Kontrollorgan bräuchte -> Machtausübung Einer auf Andere, dem Ziel dienlich, anderen seine eigenen Vorstellungen aufzuzwingen. Und Moral ist immer subjektiv, d.H., vielleicht zwinge ich meinem Gegenüber vollkommenen Schwachsinn auf, und ES kann sich nicht wehren.

Anonym
Queen of Queens

Mucen Schrieb:

derMessias Schrieb:

Mucen Schrieb:

derMessias Schrieb:
Muss mich deiner Meinung zwar anschließen, bezweifle aber, dass das in der Realität überhaupt umsetzbar ist. Wie soll sich jemand in den Rest der Gesellschaft integrieren, wenn er zuvor 20 Jahre lang davon ausgeschlossen wurde; da bringt der Versuch der Arbeit in Gefängnissen auch nicht viel, weil selbst wenige Jahre Einzelhaft nicht einfach so an einem vorüberziehen, nachdem man ohnehin Schwierigkeiten damit hat, sich allgemeinen Moralvorstellungen anzupassen.

Ich hatte da mehr so gedacht das alle Straftäter in eine Stadt kommen und da eben lernen müssen sich mit ihren verschiedenen Stärken zu unterstüzen, einige bauen Dinge an, die anderen Kochen, das niemand alleine ist und sie quasi einen Crash Kurs im "Wir-müssen-mit-einander-klar-kommen" haben.
Ich denke allerdings auch das es ziemlich schwierig umzusetzen wäre.

Zumal man mit Sicherheit ein Kontrollorgan bräuchte -> Machtausübung Einer auf Andere, dem Ziel dienlich, anderen seine eigenen Vorstellungen aufzuzwingen. Und Moral ist immer subjektiv, d.H., vielleicht zwinge ich meinem Gegenüber vollkommenen Schwachsinn auf, und ES kann sich nicht wehren.

Ja das stimmt wohl. Aber sogesehen ist alles immer subjektiv. Es war ja auch kein ausgereifter Gedanke, mehr so eine spontane Idee. Aber sogesehen sind unsere Werte und Normen auch eigentlich subjektiv und trotzdem leben wir alle danach, weil sie uns anerzogen wurden.