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Anonym
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Homophobie auf VP
Account gelöscht




Leute, ich bin entsetzt. 
Ich habe eigentlich nur einen harmlosen Thread über Wattpad gestartet, hab auf der Seite ein paar meiner Gedanken geteilt, die mir so im Kopf rumschwirren und dachte, vielleicht will sie ja jemand lesen. In einem etwas länger von mir nicht bearbeitetem Buch habe ich ein wenig über die aktuelle Homphobie geschrieben, die leider innerhalb der Community existiert und auch wächst. 
Leider zog dieses Buch als einziges die Aufmerksamkeit auf sich, ich wurde sofort als transphob beschimpft und mir wurde unterstellt andere zu Diskriminieren. Es folgten Beschimpfungen, wie das ich ekelhaft bin und ich bekam homophobe Sprüche ab. Jegliche Argumente und Versuche eine sachliche Diskussion zu führen wurden, wie immer bei dem Thema, ignoriert. Aus dem Grund wollte ich es eigentlich nie auf VP ansprechen but here we are.

Für die, die nicht wissen worum es geht: Zwischen der Lesbencommunity, Feministinnen und der Transcommunity gibt es einen Konflikt. Transaktivisten leugnen das biologische Geschlecht, wegen dem Frauen diskriminiert werden und das bei der Sexualität eines Menschens eine wichtige Rolle spielt, sie erwarten außerdem von Feministinnen und Homosexuellen dass sie ihnen dabei zustimmen. Eine Folge davon ist "Cotton Ceiling", eine Form der Nötigung, bei der Lesben gedrängt werden mit Transfrauen zusammen zu sein, mit ihnen zu schlafen etc um nicht als transphob zu gelten. Ein "ich date keine Transfrauen" wird hier als transphob dargestellt. Dabei ist es keine Diskriminierung, jemanden nicht zu daten. Es ist aber Diskriminierung, Lesben zu beschimpfen, weil sie dieses Problem ansprechen. Leider passiert das momentan sehr oft und die Medien unterstützen das auch leider. Wer nachlesen will, kann ja mal #LesbianMetoo googeln. Ansonsten ist hier noch ein Vortrag auf englisch, der das Thema erklärt.

Natürlich sind nicht alle Transfrauen dieser Meinung und ich will auch nicht verallgemeinern. Aber der Hass den man abbekommt ist erschreckend. Ich habe noch ein paar Shouts gemacht, weil mich diese Homophobie in meinem Thread erschreckt hat und ich ein bisschen für lesbische Sichtbarkeit sorgen wollte. Die  gibt es nämlich immer seltener, was es für junge Lesben nur noch schwerer macht sich zu finden und Grenzen zu setzen. Die Shouts wurden gemeldet und gelöscht. 

Mir wurde außerdem unterstellt zu provozieren, obwohl ich das Thema eigentlich voll belastend finde. Ich habe das Gefühl, es hat den anderen einfach Spaß gemacht mich beschimpfen zu können, während ich hier sitze und am Zittern bin. 

Was bitte daran ist provokation, wenn ich eigentlich gar nicht über das Thema reden wollte und mich als Lesbe nur verteidige. Für mich war VP eigentlich immer ein Ort zum Abschalten von solchen Dingen, aber jetzt fühle ich mich nicht mehr wohl.
MasonMountFan19
Nationaler Star



Was ist schon wieder passiertb
Ahri
Weltberühmt



machst dich jetzt zum victim?
Account gelöscht




Ahri Schrieb:
machst dich jetzt zum victim?
Guck doch mal in den Thread. Da siehst du dass ich versucht habe sachlich zu bleiben. Trotzdem wurde ich beschimpft.
Anonym
Lebende Legende



für alle, die mehr kontext brauchen: hier ist besagter thread
de.virtualpopstar.com/social/forum?category=2&topic=62814 
kann sich ja jeder selbst ein bild von machen, was hier homophob/transphob ist 
Anonym
Weltberühmt



Ich glaube ich versteh deine intention... nur wirkt deine vorgehensweise sehr direkt und streng.
du willst darauf aufmerksam machen, dass lesben keine transfrauen daten müssen, aber die aussage, dass transfrauen keine frauen sind finde ich schwierig, biologisch richtig aber moralisch falsch... nur mein eindruck erstmal.
hattest du selber damit erfahrungen?
ich finde jeder sollten den daten wollen, den er will... erst wenn man ein geschlecht runtermacht wird es schwierig.
Anonym
Youtube Star



Finde das Thema sooooo schwierig, ist genau wie wenn Leute sagen "ich date keine Schwarzen (weil ich sie sexuell nicht attraktiv finde)" so........ warum nicht
andererseits will ich auch keinen transmann daten
Anonym
Youtube Star



Risa Schrieb:
Ich glaube ich versteh deine intention... nur wirkt deine vorgehensweise sehr direkt und streng.
du willst darauf aufmerksam machen, dass lesben keine transfrauen daten müssen, aber die aussage, dass transfrauen keine frauen sind finde ich schwierig, biologisch richtig aber moralisch falsch... nur mein eindruck erstmal.
hattest du selber damit erfahrungen?
ich finde jeder sollten den daten wollen, den er will... erst wenn man ein geschlecht runtermacht wird es schwierig.
es ist keine moralische/ethische aussage dass transfrauen keine richtigen frauen sind
man könnte vlt sagen "transfrauen sollten nicht als 'richtige' frauen angesehen werden", das würde deiner aussage etwa entsprechen, aber das sagt ja keiner
Anonym
Youtube Star



aber hab mir thread grad durchgelesen und auch wenn du im kern vlt recht hast (hast zu wenig inhalt geschrieben damit man das wirklich beurteilen könnte) ist deine art halt bissi herablassend also ka, hättest du normal geredet wärs vlt einfach nicht so ausgeartet (auch wenn ich dir zustimme dass manche leute hier einfach mal diskutieren lernen sollten). also ja, blöd, dass du paar unangenehme kommentare einstecken musstest aber wenn du dich anders verhalten hättest und bissl diplomatischer wärst hättest du das vermutlich auch vermeiden können.

zB immer wenn ich online mit wem streite sage ich auch "schatzi, es ist so" (oder halt mausi in deinem fall) aber ich wundere mich dann ned warum sie mich ned ernst nehmen 
Anonym
Lebende Legende



KarlEnder Schrieb:
Finde das Thema sooooo schwierig, ist genau wie wenn Leute sagen "ich date keine Schwarzen (weil ich sie sexuell nicht attraktiv finde)" so........ warum nicht
andererseits will ich auch keinen transmann daten
finde das thema auch super komplex 
würde jetzt auch nicht pauschal sagen, dass alle, die es ausschließen trans* menschen zu daten, transphob sind
es ist ja vollkommen ok präferenzen zu haben
aaaaaber frage mich dann halt, wo das problem ist, wenn alles stimmt und eig nur die tatsache, dass die person trans ist, im weg steht 
also z.b. wenn ein mann und eine transfrau sich verlieben, die transfrau auch geschlechtsangleichende operationen hatte, die beiden eh keine (biologischen) kinder wollen und alles passt, die beiden finden sich attraktiv und was weiß ich und nur die tatsache, dass sie trans ist, steht zwischen ihnen steht... da frage ich mich einfach, was dann der grund ist, weißt du?

weil kann echt zu 100% verstehen, dass man ja auch nen sexualpartner sucht in den meisten fällen, und wenn eine person nicht in das präferierte schema passt, dann ist das halt so, das ist dann doch komplett ok

und ich finde auch nicht, dass man sich rechtfertigen muss, warum man jemanden nicht daten will 
Anonym
Youtube Star



Sheerio Schrieb:
KarlEnder Schrieb:
Finde das Thema sooooo schwierig, ist genau wie wenn Leute sagen "ich date keine Schwarzen (weil ich sie sexuell nicht attraktiv finde)" so........ warum nicht
andererseits will ich auch keinen transmann daten
finde das thema auch super komplex 
würde jetzt auch nicht pauschal sagen, dass alle, die es ausschließen trans* menschen zu daten, transphob sind
es ist ja vollkommen ok präferenzen zu haben
aaaaaber frage mich dann halt, wo das problem ist, wenn alles stimmt und eig nur die tatsache, dass die person trans ist, im weg steht 
also z.b. wenn ein mann und eine transfrau sich verlieben, die transfrau auch geschlechtsangleichende operationen hatte, die beiden eh keine (biologischen) kinder wollen und alles passt, die beiden finden sich attraktiv und was weiß ich und nur die tatsache, dass sie trans ist, steht zwischen ihnen steht... da frage ich mich einfach, was dann der grund ist, weißt du?

weil kann echt zu 100% verstehen, dass man ja auch nen sexualpartner sucht in den meisten fällen, und wenn eine person nicht in das präferierte schema passt, dann ist das halt so, das ist dann doch komplett ok

und ich finde auch nicht, dass man sich rechtfertigen muss, warum man jemanden nicht daten will 
finde da greift einfach das recht auf privatsphäre. es ist meine entscheidung, wie ich meine sexualität auslebe. natürlich kann mich jeder zu einem diskurs einladen, aber ich kann den diskurs auch ablehnen und es ist dann nicht gerechtfertigt, dass mir deshalb etwas negatives unterstellt wird.

heißt: ich muss meine sexualität nicht bis in den letzten winkel erforschen, um vielleicht das anerzogene abzulegen und auch transfrauen sexy zu finden. ich bin, was meine sexualität betrifft, niemandem gegenüber verantwortlich oder sogar zu etwas verpflichtet. natürlich kann man mir sagen, dass ich das mal tun sollte und ich kann dann aber selbst entscheiden, ob ich das will, oder nicht. aber diese entscheidungsfreiheit wird dir halt abgenommen, wenn du dann öffentlich sofort als transphob diskreditiert wirst.
Anonym
Weltberühmt



KarlEnder Schrieb:
Risa Schrieb:
Ich glaube ich versteh deine intention... nur wirkt deine vorgehensweise sehr direkt und streng.
du willst darauf aufmerksam machen, dass lesben keine transfrauen daten müssen, aber die aussage, dass transfrauen keine frauen sind finde ich schwierig, biologisch richtig aber moralisch falsch... nur mein eindruck erstmal.
hattest du selber damit erfahrungen?
ich finde jeder sollten den daten wollen, den er will... erst wenn man ein geschlecht runtermacht wird es schwierig.
es ist keine moralische/ethische aussage dass transfrauen keine richtigen frauen sind
man könnte vlt sagen "transfrauen sollten nicht als 'richtige' frauen angesehen werden", das würde deiner aussage etwa entsprechen, aber das sagt ja keiner
Für mich sind Transfrauen Frauen, nur halt nicht biologisch und das ist fein mit mir. ich lieb eh alle Arten von Menschen c:
Masilein
Lebende Legende



warte, ich verstehe richtig? Um den Raum für Homophobie auf VP klein zu halten, müssen wir dafür sorgen dass Transphobie eine Fläche geboten wird?

Yo, let's go, wenn schon Fremdenhass, dann auch medizinisch unbegründeten und so richtig dummen, vergesst Diskrimination unter dem Deckmantel der Intellektualität, wir gehen gleich volle Kanne idiotisch Menschenhass. Wer zieht mit?

Account gelöscht




KarlEnder Schrieb:
aber hab mir thread grad durchgelesen und auch wenn du im kern vlt recht hast (hast zu wenig inhalt geschrieben damit man das wirklich beurteilen könnte) ist deine art halt bissi herablassend also ka, hättest du normal geredet wärs vlt einfach nicht so ausgeartet (auch wenn ich dir zustimme dass manche leute hier einfach mal diskutieren lernen sollten). also ja, blöd, dass du paar unangenehme kommentare einstecken musstest aber wenn du dich anders verhalten hättest und bissl diplomatischer wärst hättest du das vermutlich auch vermeiden können.

zB immer wenn ich online mit wem streite sage ich auch "schatzi, es ist so" (oder halt mausi in deinem fall) aber ich wundere mich dann ned warum sie mich ned ernst nehmen 

Ich finds halt schwierig diplomatisch zu bleiben, wenn mir sachen an den kopf geknallt werden wie "das lese ich nicht, das ist terf". Und es dann nur noch darum geht wie schlecht ich doch bin. 
Account gelöscht




Masilein Schrieb:
warte, ich verstehe richtig? Um den Raum für Homophobie auf VP klein zu halten, müssen wir dafür sorgen dass Transphobie eine Fläche geboten wird?

Yo, let's go, wenn schon Fremdenhass, dann auch medizinisch unbegründeten und so richtig dummen, vergesst Diskrimination unter dem Deckmantel der Intellektualität, wir gehen gleich volle Kanne idiotisch Menschenhass. Wer zieht mit?
Was an meinen Aussagen ist transphob? Auch Transfrauen können homophob sein und darüber sprechen ist nicht transphob. 
Anonym
Youtube Star



Miafem Schrieb:
KarlEnder Schrieb:
aber hab mir thread grad durchgelesen und auch wenn du im kern vlt recht hast (hast zu wenig inhalt geschrieben damit man das wirklich beurteilen könnte) ist deine art halt bissi herablassend also ka, hättest du normal geredet wärs vlt einfach nicht so ausgeartet (auch wenn ich dir zustimme dass manche leute hier einfach mal diskutieren lernen sollten). also ja, blöd, dass du paar unangenehme kommentare einstecken musstest aber wenn du dich anders verhalten hättest und bissl diplomatischer wärst hättest du das vermutlich auch vermeiden können.

zB immer wenn ich online mit wem streite sage ich auch "schatzi, es ist so" (oder halt mausi in deinem fall) aber ich wundere mich dann ned warum sie mich ned ernst nehmen 

Ich finds halt schwierig diplomatisch zu bleiben, wenn mir sachen an den kopf geknallt werden wie "das lese ich nicht, das ist terf". Und es dann nur noch darum geht wie schlecht ich doch bin. 
ja eh aber du machst es nicht besser indem du dich dann auch "so" verhältst

das ist wie wenn ein kind verbal gemobbt wird weils dick ist, das mobbing ist eigentlich unbegründet und man fragt sich was mit den mobbern falsch rennt aber wenn das kind dann halt noch öfter burger mit pommes isst und 50kg zunimmt wirds davon auch ned besser
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