Homophobie auf VP - Forum - Virtual Popstar

Masilein
Lebende Legende

Masilein Schrieb:

Miafem Schrieb:

Masilein Schrieb:
warte, ich verstehe richtig? Um den Raum für Homophobie auf VP klein zu halten, müssen wir dafür sorgen dass Transphobie eine Fläche geboten wird?

Yo, let's go, wenn schon Fremdenhass, dann auch medizinisch unbegründeten und so richtig dummen, vergesst Diskrimination unter dem Deckmantel der Intellektualität, wir gehen gleich volle Kanne idiotisch Menschenhass. Wer zieht mit?

Was an meinen Aussagen ist transphob? Auch Transfrauen können homophob sein und darüber sprechen ist nicht transphob.

fangen wir mal damit an, dass Terf kein abwertender Begriff für Feministen ist, sondern ein Akronym für jene Feministen (sie haben es sich nicht selbst ausgesucht, aber es ist tatsächlich nicht beleidigend rein in der Wortwahl), welche explizit Transsexuelle Menschen aus der Diskussion ausschließen
TERF - Trans-exclusionary radical feminist. Zu Deutsch: Trans-Ausgrenzend radikale/r Feminist/in
Es ist keine Beleidigung, es ist der faktisch richtige Begriff für jene Feministen, die glauben, dass Feminismus und Männer oder Feminismus und Trans-/Intersexuelle Menschen nichts anzugehen ode rzu betreffen hat.
und wenn du weiter reden willst gerne, aber dann geb dir wenigstens Mühe clever zu sein, statt dumm und unwissend zu spielen, damit deine wirklich schlecht fundierten Beispiele nicht so extrem als solche auffallen

Account gelöscht

Schrieb:

KarlEnder Schrieb:

Miafem Schrieb:

KarlEnder Schrieb:
aber hab mir thread grad durchgelesen und auch wenn du im kern vlt recht hast (hast zu wenig inhalt geschrieben damit man das wirklich beurteilen könnte) ist deine art halt bissi herablassend also ka, hättest du normal geredet wärs vlt einfach nicht so ausgeartet (auch wenn ich dir zustimme dass manche leute hier einfach mal diskutieren lernen sollten). also ja, blöd, dass du paar unangenehme kommentare einstecken musstest aber wenn du dich anders verhalten hättest und bissl diplomatischer wärst hättest du das vermutlich auch vermeiden können.

zB immer wenn ich online mit wem streite sage ich auch "schatzi, es ist so" (oder halt mausi in deinem fall) aber ich wundere mich dann ned warum sie mich ned ernst nehmen

Ich finds halt schwierig diplomatisch zu bleiben, wenn mir sachen an den kopf geknallt werden wie "das lese ich nicht, das ist terf". Und es dann nur noch darum geht wie schlecht ich doch bin.

ja eh aber du machst es nicht besser indem du dich dann auch "so" verhältst

das ist wie wenn ein kind verbal gemobbt wird weils dick ist, das mobbing ist eigentlich unbegründet und man fragt sich was mit den mobbern falsch rennt aber wenn das kind dann halt noch öfter burger mit pommes isst und 50kg zunimmt wirds davon auch ned besser

Das Ding ist halt dass "Terf" halt so ein typisches wort ist das man als Lesbe hört. So ähnlich wie Dyke oder Kampflesbe. Passe ich wenn ich mich wehre in das typische Bild einer Terf oder Kampflesbe und wenn ja, komm ich da überhaupt weg? Vlt bin ich auch einfach sozial etwas ungeschickt aber ich finds schwierig, dann zu beweisen, dass man nicht "so eine" ist.

Anonym
Lebende Legende

Sheerio Schrieb:

KarlEnder Schrieb:

Sheerio Schrieb:

KarlEnder Schrieb:
Finde das Thema sooooo schwierig, ist genau wie wenn Leute sagen "ich date keine Schwarzen (weil ich sie sexuell nicht attraktiv finde)" so........ warum nicht
andererseits will ich auch keinen transmann daten

finde das thema auch super komplex
würde jetzt auch nicht pauschal sagen, dass alle, die es ausschließen trans* menschen zu daten, transphob sind
es ist ja vollkommen ok präferenzen zu haben
aaaaaber frage mich dann halt, wo das problem ist, wenn alles stimmt und eig nur die tatsache, dass die person trans ist, im weg steht
also z.b. wenn ein mann und eine transfrau sich verlieben, die transfrau auch geschlechtsangleichende operationen hatte, die beiden eh keine (biologischen) kinder wollen und alles passt, die beiden finden sich attraktiv und was weiß ich und nur die tatsache, dass sie trans ist, steht zwischen ihnen steht... da frage ich mich einfach, was dann der grund ist, weißt du?

weil kann echt zu 100% verstehen, dass man ja auch nen sexualpartner sucht in den meisten fällen, und wenn eine person nicht in das präferierte schema passt, dann ist das halt so, das ist dann doch komplett ok

und ich finde auch nicht, dass man sich rechtfertigen muss, warum man jemanden nicht daten will

finde da greift einfach das recht auf privatsphäre. es ist meine entscheidung, wie ich meine sexualität auslebe. natürlich kann mich jeder zu einem diskurs einladen, aber ich kann den diskurs auch ablehnen und es ist dann nicht gerechtfertigt, dass mir deshalb etwas negatives unterstellt wird.

heißt: ich muss meine sexualität nicht bis in den letzten winkel erforschen, um vielleicht das anerzogene abzulegen und auch transfrauen sexy zu finden. ich bin, was meine sexualität betrifft, niemandem gegenüber verantwortlich oder sogar zu etwas verpflichtet. natürlich kann man mir sagen, dass ich das mal tun sollte und ich kann dann aber selbst entscheiden, ob ich das will, oder nicht. aber diese entscheidungsfreiheit wird dir halt abgenommen, wenn du dann öffentlich sofort als transphob diskreditiert wirst.

dem widerspreche ich auch absolut nicht! wie gesagt: niemand sollte sich rechtfertigen, warum er jemanden datet oder nicht datet

ich fand andere aussagen sehr transphob
ich geh nachher drauf ein, ich mach bei nem super wichtigen modewettbewerb mit!!!!!!

Anonym
Youtube Star

KarlEnder Schrieb:

Masilein Schrieb:

Miafem Schrieb:

Masilein Schrieb:
warte, ich verstehe richtig? Um den Raum für Homophobie auf VP klein zu halten, müssen wir dafür sorgen dass Transphobie eine Fläche geboten wird?

Yo, let's go, wenn schon Fremdenhass, dann auch medizinisch unbegründeten und so richtig dummen, vergesst Diskrimination unter dem Deckmantel der Intellektualität, wir gehen gleich volle Kanne idiotisch Menschenhass. Wer zieht mit?

Was an meinen Aussagen ist transphob? Auch Transfrauen können homophob sein und darüber sprechen ist nicht transphob.

fangen wir mal damit an, dass Terf kein abwertender Begriff für Feministen ist, sondern ein Akronym für jene Feministen (sie haben es sich nicht selbst ausgesucht, aber es ist tatsächlich nicht beleidigend rein in der Wortwahl), welche explizit Transsexuelle Menschen aus der Diskussion ausschließen
TERF - Trans-exclusionary radical feminist. Zu Deutsch: Trans-Ausgrenzend radikale/r Feminist/in
Es ist keine Beleidigung, es ist der faktisch richtige Begriff für jene Feministen, die glauben, dass Feminismus und Männer oder Feminismus und Trans-/Intersexuelle Menschen nichts anzugehen ode rzu betreffen hat.
und wenn du weiter reden willst gerne, aber dann geb dir wenigstens Mühe clever zu sein, statt dumm und unwissend zu spielen, damit deine wirklich schlecht fundierten Beispiele nicht so extrem als solche auffallen

in dem kontext wars aber abwertend gemeint
und ich glaub sie hat auch geschrieben dass es zwar EIGENTLICH das heißt aber mittlerweile als beleidigung genutzt wird

Account gelöscht

Schrieb:

Masilein Schrieb:

Miafem Schrieb:

Masilein Schrieb:
warte, ich verstehe richtig? Um den Raum für Homophobie auf VP klein zu halten, müssen wir dafür sorgen dass Transphobie eine Fläche geboten wird?

Yo, let's go, wenn schon Fremdenhass, dann auch medizinisch unbegründeten und so richtig dummen, vergesst Diskrimination unter dem Deckmantel der Intellektualität, wir gehen gleich volle Kanne idiotisch Menschenhass. Wer zieht mit?

Was an meinen Aussagen ist transphob? Auch Transfrauen können homophob sein und darüber sprechen ist nicht transphob.

fangen wir mal damit an, dass Terf kein abwertender Begriff für Feministen ist, sondern ein Akronym für jene Feministen (sie haben es sich nicht selbst ausgesucht, aber es ist tatsächlich nicht beleidigend rein in der Wortwahl), welche explizit Transsexuelle Menschen aus der Diskussion ausschließen
TERF - Trans-exclusionary radical feminist. Zu Deutsch: Trans-Ausgrenzend radikale/r Feminist/in
Es ist keine Beleidigung, es ist der faktisch richtige Begriff für jene Feministen, die glauben, dass Feminismus und Männer oder Feminismus und Trans-/Intersexuelle Menschen nichts anzugehen ode rzu betreffen hat.
und wenn du weiter reden willst gerne, aber dann geb dir wenigstens Mühe clever zu sein, statt dumm und unwissend zu spielen, damit deine wirklich schlecht fundierten Beispiele nicht so extrem als solche auffallen

Es ist halt eine Beleidigung, das siehst du schon daran, wie viele es Aussprechen. Kennst du die Ansichten von transkritischen Feministinnen? Der Konflikt ist sehr alt und es hat mir wirklich geholfen mir die Ansichten der zweiten Welle dazu anzuhören und auch mit Feministinnen aus der Zeit ins Gespräch zu kommen.

Anonym
Youtube Star

KarlEnder Schrieb:

Miafem Schrieb:

KarlEnder Schrieb:

Miafem Schrieb:

Ich finds halt schwierig diplomatisch zu bleiben, wenn mir sachen an den kopf geknallt werden wie "das lese ich nicht, das ist terf". Und es dann nur noch darum geht wie schlecht ich doch bin.

ja eh aber du machst es nicht besser indem du dich dann auch "so" verhältst

das ist wie wenn ein kind verbal gemobbt wird weils dick ist, das mobbing ist eigentlich unbegründet und man fragt sich was mit den mobbern falsch rennt aber wenn das kind dann halt noch öfter burger mit pommes isst und 50kg zunimmt wirds davon auch ned besser

Das Ding ist halt dass "Terf" halt so ein typisches wort ist das man als Lesbe hört. So ähnlich wie Dyke oder Kampflesbe. Passe ich wenn ich mich wehre in das typische Bild einer Terf oder Kampflesbe und wenn ja, komm ich da überhaupt weg? Vlt bin ich auch einfach sozial etwas ungeschickt aber ich finds schwierig, dann zu beweisen, dass man nicht "so eine" ist.

verstehe nicht ganz was du mir damit sagen willst
aber du musst ja auch nicht beweisen, dass du keine "terf" bist sondern einfach sachlich bei der diskussion bleiben anstatt dumme kommentare zu schmeißen und dich dann zu wundern warum sich die anderen in dem eindruck, dass sie dich unsympathisch/lästig finden, bestätigt fühlen

Masilein
Lebende Legende

Masilein Schrieb:

KarlEnder Schrieb:

Masilein Schrieb:

Miafem Schrieb:
Was an meinen Aussagen ist transphob? Auch Transfrauen können homophob sein und darüber sprechen ist nicht transphob.

fangen wir mal damit an, dass Terf kein abwertender Begriff für Feministen ist, sondern ein Akronym für jene Feministen (sie haben es sich nicht selbst ausgesucht, aber es ist tatsächlich nicht beleidigend rein in der Wortwahl), welche explizit Transsexuelle Menschen aus der Diskussion ausschließen
TERF - Trans-exclusionary radical feminist. Zu Deutsch: Trans-Ausgrenzend radikale/r Feminist/in
Es ist keine Beleidigung, es ist der faktisch richtige Begriff für jene Feministen, die glauben, dass Feminismus und Männer oder Feminismus und Trans-/Intersexuelle Menschen nichts anzugehen ode rzu betreffen hat.
und wenn du weiter reden willst gerne, aber dann geb dir wenigstens Mühe clever zu sein, statt dumm und unwissend zu spielen, damit deine wirklich schlecht fundierten Beispiele nicht so extrem als solche auffallen

in dem kontext wars aber abwertend gemeint
und ich glaub sie hat auch geschrieben dass es zwar EIGENTLICH das heißt aber mittlerweile als beleidigung genutzt wird

tbh, das ist wie sagen die Bezeichnung Rassist sei abwertend
es ist schwer sowas zu sagen ohne die Couleur "ich bin mit dem Gedankengut nicht einverstanden" zu vermitteln
und ich hab mir die Blogs von Miafem auch alle durchgelesen (ist ja das gleiche wie die Wattpad Texte) und eh ... sorry, aber das ist wirklich dieser Männer müssen alle sterben und nicht alle Frauen sind echte Frauen Scheißdreck, den Feminismus einfach nicht braucht

Anonym
Youtube Star

KarlEnder Schrieb:

Sheerio Schrieb:

KarlEnder Schrieb:

Sheerio Schrieb:
finde das thema auch super komplex
würde jetzt auch nicht pauschal sagen, dass alle, die es ausschließen trans* menschen zu daten, transphob sind
es ist ja vollkommen ok präferenzen zu haben
aaaaaber frage mich dann halt, wo das problem ist, wenn alles stimmt und eig nur die tatsache, dass die person trans ist, im weg steht
also z.b. wenn ein mann und eine transfrau sich verlieben, die transfrau auch geschlechtsangleichende operationen hatte, die beiden eh keine (biologischen) kinder wollen und alles passt, die beiden finden sich attraktiv und was weiß ich und nur die tatsache, dass sie trans ist, steht zwischen ihnen steht... da frage ich mich einfach, was dann der grund ist, weißt du?

weil kann echt zu 100% verstehen, dass man ja auch nen sexualpartner sucht in den meisten fällen, und wenn eine person nicht in das präferierte schema passt, dann ist das halt so, das ist dann doch komplett ok

und ich finde auch nicht, dass man sich rechtfertigen muss, warum man jemanden nicht daten will

finde da greift einfach das recht auf privatsphäre. es ist meine entscheidung, wie ich meine sexualität auslebe. natürlich kann mich jeder zu einem diskurs einladen, aber ich kann den diskurs auch ablehnen und es ist dann nicht gerechtfertigt, dass mir deshalb etwas negatives unterstellt wird.

heißt: ich muss meine sexualität nicht bis in den letzten winkel erforschen, um vielleicht das anerzogene abzulegen und auch transfrauen sexy zu finden. ich bin, was meine sexualität betrifft, niemandem gegenüber verantwortlich oder sogar zu etwas verpflichtet. natürlich kann man mir sagen, dass ich das mal tun sollte und ich kann dann aber selbst entscheiden, ob ich das will, oder nicht. aber diese entscheidungsfreiheit wird dir halt abgenommen, wenn du dann öffentlich sofort als transphob diskreditiert wirst.

dem widerspreche ich auch absolut nicht! wie gesagt: niemand sollte sich rechtfertigen, warum er jemanden datet oder nicht datet

ich fand andere aussagen sehr transphob
ich geh nachher drauf ein, ich mach bei nem super wichtigen modewettbewerb mit!!!!!!

ja wäre glaube ich wichtig also a) weil vlt interessant für mich und b) weil die opferrolle für alle seiten dann eliminiert wird

Masilein
Lebende Legende

Masilein Schrieb:

Miafem Schrieb:

Masilein Schrieb:

Miafem Schrieb:
Was an meinen Aussagen ist transphob? Auch Transfrauen können homophob sein und darüber sprechen ist nicht transphob.

fangen wir mal damit an, dass Terf kein abwertender Begriff für Feministen ist, sondern ein Akronym für jene Feministen (sie haben es sich nicht selbst ausgesucht, aber es ist tatsächlich nicht beleidigend rein in der Wortwahl), welche explizit Transsexuelle Menschen aus der Diskussion ausschließen
TERF - Trans-exclusionary radical feminist. Zu Deutsch: Trans-Ausgrenzend radikale/r Feminist/in
Es ist keine Beleidigung, es ist der faktisch richtige Begriff für jene Feministen, die glauben, dass Feminismus und Männer oder Feminismus und Trans-/Intersexuelle Menschen nichts anzugehen ode rzu betreffen hat.
und wenn du weiter reden willst gerne, aber dann geb dir wenigstens Mühe clever zu sein, statt dumm und unwissend zu spielen, damit deine wirklich schlecht fundierten Beispiele nicht so extrem als solche auffallen

Es ist halt eine Beleidigung, das siehst du schon daran, wie viele es Aussprechen. Kennst du die Ansichten von transkritischen Feministinnen? Der Konflikt ist sehr alt und es hat mir wirklich geholfen mir die Ansichten der zweiten Welle dazu anzuhören und auch mit Feministinnen aus der Zeit ins Gespräch zu kommen.

tatsächlich glaube ich werden mehr hetero Frauen als Terf bezeichnet als lesbische (zumindest da, wo der Begriff auch wirklich angebracht ist - wenn dich jemand nur aus Blödsinn so beleidigt, weil er denkt es sei ein Schimpfwort, dann geht das auf seine falsche Information zurück und nicht darauf, was der Begriff bedeutet), weiß also wirklich nicht, wieso du denkst Terf sei ein homophober Begriff

Mentalfever
Internationaler Star

mentalfever Schrieb:
ich finde es super schwierig heutzutage bei solchen themen mit den ganzen begriffen durchzusteigen, vor allem muss man irgendwie bei jeder aussage super vorsichtig sein

Anonym
Youtube Star

KarlEnder Schrieb:

Masilein Schrieb:

KarlEnder Schrieb:

Masilein Schrieb:
fangen wir mal damit an, dass Terf kein abwertender Begriff für Feministen ist, sondern ein Akronym für jene Feministen (sie haben es sich nicht selbst ausgesucht, aber es ist tatsächlich nicht beleidigend rein in der Wortwahl), welche explizit Transsexuelle Menschen aus der Diskussion ausschließen
TERF - Trans-exclusionary radical feminist. Zu Deutsch: Trans-Ausgrenzend radikale/r Feminist/in
Es ist keine Beleidigung, es ist der faktisch richtige Begriff für jene Feministen, die glauben, dass Feminismus und Männer oder Feminismus und Trans-/Intersexuelle Menschen nichts anzugehen ode rzu betreffen hat.
und wenn du weiter reden willst gerne, aber dann geb dir wenigstens Mühe clever zu sein, statt dumm und unwissend zu spielen, damit deine wirklich schlecht fundierten Beispiele nicht so extrem als solche auffallen

in dem kontext wars aber abwertend gemeint
und ich glaub sie hat auch geschrieben dass es zwar EIGENTLICH das heißt aber mittlerweile als beleidigung genutzt wird

tbh, das ist wie sagen die Bezeichnung Rassist sei abwertend
es ist schwer sowas zu sagen ohne die Couleur "ich bin mit dem Gedankengut nicht einverstanden" zu vermitteln
und ich hab mir die Blogs von Miafem auch alle durchgelesen (ist ja das gleiche wie die Wattpad Texte) und eh ... sorry, aber das ist wirklich dieser Männer müssen alle sterben und nicht alle Frauen sind echte Frauen Scheißdreck, den Feminismus einfach nicht braucht

na ja it is ja auch, deshalb schreibt man das wort in einer sachlichen diskussion ja auch ned dem gegenüber zu weil dann direkt eine schlechte basis (du=schlecht, ich=gut) geschaffen wird

idk about that tbh war bei wattpad bei "ich hab die texte ned gelesen aber schreibe trotzdem" raus aber dann ist natürlich blödsinn

Libellulinae
Weltberühmt

Libellulinae Schrieb:

mentalfever Schrieb:
ich finde es super schwierig heutzutage bei solchen themen mit den ganzen begriffen durchzusteigen, vor allem muss man irgendwie bei jeder aussage super vorsichtig sein

This

Account gelöscht

Schrieb:

Masilein Schrieb:

KarlEnder Schrieb:

Masilein Schrieb:
fangen wir mal damit an, dass Terf kein abwertender Begriff für Feministen ist, sondern ein Akronym für jene Feministen (sie haben es sich nicht selbst ausgesucht, aber es ist tatsächlich nicht beleidigend rein in der Wortwahl), welche explizit Transsexuelle Menschen aus der Diskussion ausschließen
TERF - Trans-exclusionary radical feminist. Zu Deutsch: Trans-Ausgrenzend radikale/r Feminist/in
Es ist keine Beleidigung, es ist der faktisch richtige Begriff für jene Feministen, die glauben, dass Feminismus und Männer oder Feminismus und Trans-/Intersexuelle Menschen nichts anzugehen ode rzu betreffen hat.
und wenn du weiter reden willst gerne, aber dann geb dir wenigstens Mühe clever zu sein, statt dumm und unwissend zu spielen, damit deine wirklich schlecht fundierten Beispiele nicht so extrem als solche auffallen

in dem kontext wars aber abwertend gemeint
und ich glaub sie hat auch geschrieben dass es zwar EIGENTLICH das heißt aber mittlerweile als beleidigung genutzt wird

tbh, das ist wie sagen die Bezeichnung Rassist sei abwertend
es ist schwer sowas zu sagen ohne die Couleur "ich bin mit dem Gedankengut nicht einverstanden" zu vermitteln
und ich hab mir die Blogs von Miafem auch alle durchgelesen (ist ja das gleiche wie die Wattpad Texte) und eh ... sorry, aber das ist wirklich dieser Männer müssen alle sterben und nicht alle Frauen sind echte Frauen Scheißdreck, den Feminismus einfach nicht braucht

In meinem Blog steht halt nirgendwo soetwas? Es sind halt feministische Analysen, das als Männerhass hinzustellen ist halt genau die Unsachlichkeit die ich die ganze Zeit meine.

Mentalfever
Internationaler Star

mentalfever Schrieb:

Libellulinae Schrieb:

mentalfever Schrieb:
ich finde es super schwierig heutzutage bei solchen themen mit den ganzen begriffen durchzusteigen, vor allem muss man irgendwie bei jeder aussage super vorsichtig sein

This

deswegen trau ich mich auch gar nicht etwas dazu zu sagen XDD

Anonym
Youtube Star

KarlEnder Schrieb:

mentalfever Schrieb:
ich finde es super schwierig heutzutage bei solchen themen mit den ganzen begriffen durchzusteigen, vor allem muss man irgendwie bei jeder aussage super vorsichtig sein

ja man muss auch sagen es ist doch eigentlich komplett wurscht ob jetzt jemand auf vp denkt dass ich scheiße bin oder nicht, solange mans eben begründet (damit man es von einer absichtlichen beleidigung/verletzung unterscheiden kann)