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Jacresa Schrieb:

Mach ich ja gar nicht - ich rede rein hypothetisch. Ich kann ja, bevor ich mir z.B. Dreadlocks machen lasse, Dunkelhäutige fragen, ob das für sie in Ordnung ist oder nicht. Und wenn nicht, dann mache ich es nicht.

marxisthelen Schrieb:
finds sehr interessant dass das hier gleich so als "wütend" gelesen wird. hab einfach nur ein paar sachen thematisiert, über die ich quatschen wollte, weil ich sie bis zu einem gewissen grad problematisch finde und ich es ganz interessant fand was eure takes dazu sind :') 

und zum thema aktivismus, mMn kann der auf mehreren ebenen stattfinden. aber tatsächlich bin ich auch so politisch aktiv, nicht nur im internet 

marxisthelen Schrieb:
sorry, das mit maus war nicht so überheblich/bevormundend gemeint, merk aber jetzt auch dass das so rüberkam :') tut mir leid.

es muss eh jeder für sich selbst entscheiden, aber natürlich gibt es auch BIPOCS die internalisierte rassismen in sich tragen (weil wir ja auch in einer zutiefst rassistischen gesellschaft sozialisiert werden) 
also es gibt ja auch vereinzelnte frauen bspw. die sagen, dass der gender pay gap aus den und den gründen berechtigt ist
man kann nicht jede aussage von einer marginalisierten person auf alle zurückführen 

ich sehe ganz klar eine problematik hinter kultureller aneignung, weil ichs einfach bisschen einen schlag ins gesicht für BIPOCS sehe und ich die argumentation auch sehr schlüssig finde 

Kernladungszahl Schrieb:
...und auch das wird wahrscheinlich nicht gern gesehen werden, weil du a) nicht jede*n fragen kannst und es b) ebenfalls als "von oben herab" wahrgenommen wird, wenn du das Privileg hast und nutzt, andere Menschen nach ihrer Absolution für dein Handeln zu fragen und sie damit außerdem mit der Problematik konfrontierst. 

Disclaimer: ich bin einfach nur ne weiße cis-Frau, die für ihre BA viel dazu gelesen hat und Meinungen von anderen wiedergibt. Sehe das auch alles nicht ganz unkritisch, aber das lass ich mal außen vor. Also for further information noch bisschen googeln! *flies away*

Masilein Schrieb:

hm, "Maus", ich weiß nicht wieso ich bei diesen ganzen passiv-aggressiven Aussagen hier so chnell auf die Palme komm, mir ist es auch vollkommen fremd

Vintage Schrieb:
ey wurde in deutschland eig auch entschieden dass muslime keine burkas mehr tragen dürfen?

marxisthelen Schrieb:
was war deiner meinung nach denn jetzt wieder passiv aggressiv? 

Masilein Schrieb:

deine gesamte Haltung generell in diesem Thread hier und auch sonst so
ich glaub in der echten Welt sagt man in dem Fall, dass man sich nicht riechen kann, das hilft da eindeutig nicht, dass du echt jedem, der deine Ansicht nicht vertritt, gegenüber wahnsinnig herablassend gegenüber trittst. ja, vieles das hier besprochen wurde sollte eigentlich jedem mittlerweile bewusst sein, aber ist es nicht und boah, Maus, wenn du das bis jetzt nocht geschnallt hast, ja dann kann ich dir auch nicht helfen

und nur so als Ergänzung zu deinem "dass es in anderen Ländern Faschisten gibt ist nicht Bestandteil der Diskussion": doch, das war genau Bestandteil der Diskussion und dessen was Jisatsu kritisiert hat. Aber wenn man natürlich so schnell ist und jeden der sich nicht selbst dafür geißelt deutsch zu sein latenten nationalsozialismus oder zumindest die Unterstützung des Systems unterstellt, dann ist es nicht weiter verwunderlich, dass für das Verständnis der Kernaussage keine Kraftreserve mehr übrig war

Masilein Schrieb:

deine gesamte Haltung generell in diesem Thread hier und auch sonst so
ich glaub in der echten Welt sagt man in dem Fall, dass man sich nicht riechen kann, das hilft da eindeutig nicht, dass du echt jedem, der deine Ansicht nicht vertritt, gegenüber wahnsinnig herablassend gegenüber trittst. ja, vieles das hier besprochen wurde sollte eigentlich jedem mittlerweile bewusst sein, aber ist es nicht und boah, Maus, wenn du das bis jetzt nocht geschnallt hast, ja dann kann ich dir auch nicht helfen

und nur so als Ergänzung zu deinem "dass es in anderen Ländern Faschisten gibt ist nicht Bestandteil der Diskussion": doch, das war genau Bestandteil der Diskussion und dessen was Jisatsu kritisiert hat. Aber wenn man natürlich so schnell ist und jeden der sich nicht selbst dafür geißelt deutsch zu sein latenten nationalsozialismus oder zumindest die Unterstützung des Systems unterstellt, dann ist es nicht weiter verwunderlich, dass für das Verständnis der Kernaussage keine Kraftreserve mehr übrig war

Jacresa Schrieb:

Nur so am Rande, wo du es schon aufgreifst: Ich finde, dass irgendetwas schiefläuft, wenn ich in einer Gesellschaft aufwachse, in der ich lerne, dass ich aufgrund meiner deutschen Abstammung nichts wert bin und immer gefälligst den Mund zu halten habe.

marxisthelen Schrieb:
ist mir leider bisschen zu unkonkret. das mit dem "maus", dafür hab ich mich eh schon entschuldigt. verstehe auch gut dass das doof rüberkam, sorry again :') und herablassend möcht ich auf keinen fall sein, tut mir tatsächlich leid, wenn das so rüberkam. ich bin ja auch komplett dafür dass man leute "in called" und nicht "out called"... also finde die debattenkultur und dieses fehler nicht zulassen, in sehr vielen kreisen auch sehr schwierig, no front

und zu dem was du sonst noch so geschrieben hast: keine ahung wie du darauf kommst, dass ich dafür bin dass sich alle deutsche selber geißeln lol. verdrehst mir halt schon auch die wörter im mund. ich meinte einfach plain and simple, dass es gesamtgesellschaftlich wichtig ist, dass antifaschismus zur praxis wird. und das möcht ich nicht nur auf einzelpersonen abwälzen, sondern da sprech ich eher vom geschichte unterricht in der schule, von medien etc. etc... 

Masilein Schrieb:

tut es auch
denn grundsätzlich ist es falsch
was du zu lernen hast ist zu wissen wann du den Mund zu halten hast und auf andere zu hören und nicht, dass deine Meinung und dein Input nie gefragt sind
dass du als weiße Deutsche nicht weißt, was Rassismus ist, wie er sich bemerkbar macht und wie er einem Hürden in den Alltag stellt ist normal. Aber statt darüber zu argumentieren was gut und richtig ist (und dazu gehört auch andere zu belehren) ist nicht deine Aufgabe. Deine Aufgabe ist den anderen, die davon betroffen sind, zuhören und ihnen dabei helfen Plattformen zu schaffen, auf denen sie arbeiten können.
Dafür gehörst du beispielsweise in Sachen Frauenrecht zu denen, denen man zuzuhören hat und die ihre Meinung laut äußern dürfen.
Es ist ein geben und nehmen und es ist falsch jemandem in jeglichem Diskurs den Mund zu verbieten mit dem Argument "du bist weiß, also wurdest du noch nie diskriminiert". Mal ganz davon abgesehen, dass Hautfarbe nicht der alleinige Grund für Diskrimination ist. Aber das haben viele von den neuen "woke sjw" noch nicht geschnallt.

Masilein Schrieb:

ich mag dich und dein Auftreten einfach nicht und wie du dich hier benimmst stößt mir noch übler auf
sorry wenn dir das zu unkonkret ist

und ehm ... dieses Fehler nicht zulassen ist leider so, wie du es hier selber darstellst, deshalb verwirrt mich das jetzt alles nur umso mehr

Geh hin und lies es dir noch mal durch. Jisatsu sagte, dass sie es falsch findet, dass Deutsche nur aufgrund ihrer Nationalität mehr Achtung zu tragen haben gegenüber potentiellem Faschismus. Du sagst, dass Deutsche da mehr drauf achten müssen, weil deutsche Geschichte. Ich sag das ist schwachsinn, weil Deutschland nicht das einzige Land. Du sagst: Lenk nicht mit anderen vom Thema ab, darum geht es nicht. Doch, genau darum ging es. Nicht nur Deutsche trugen Schuld, nicht nur Deutsche müssen mit der Schuld ihrer Ahnen leben. Also wenn man gescheite Aufklärung betreiben will, dann muss man auch endlich mit dem narrativ aufhören, dass nur die Deutschen böse waren und die gesamte Welt sich vor den Deutschen retten mussten. Nein, die anderen Länder waren genauso scheiße und sind es zum Teil immer noch. Wenn du das Problem des Rechtsextremismus nur auf Deutschland begrenzen willst, dann machst du aus dir selber nur nen Hypokriten, denn es ist nun mal kein deutsches Problem, sondern eins das allgemein extrem in Europa herrscht. Schon mal in Frankreich gewesen? Dahingegen sind die deutschen Neonazis ein Witz. Aber hey, scheiß Deutsche und ihre antisemitische Vergangenheit und nur die deutschen sind wirklich Nazis... Nicht 1:1 was du gesagt hast, aber so wie es (zumindest bei mir und wie ich andere Kommentare auch verstanden habe) angekommen ist.