DerMessias schrieb:
na ja aber in deinem kommentar war ja auch grammatikfehler bist du jetzt dumm (also deswegen)

TintenBlut schrieb:
ne meine eher so Grammatik.
wenn man deutscher ist sollte man schon er und sie richtig anwenden können und dass und das und so weil zb hab ne Freundin die sagt manchmal "sein Bruder" obwohl sie "ihr Bruder" meint??? und denk mir so wie dumm muss man sein dass man das als Deutsche net richtig verwenden kann???

DerMessias schrieb:
zumal ja das was du da zb geschrieben hast eig wenn mans streng nimmt auch ned stimmt, obwohl das umgangssprachlich natürlich vollkommen ok ist 

DerMessias schrieb:
das ist als würdest du sagen ya wenn deutsch deine muttersprache ist musst du jedes wort dieser sprache kennen und können 
ok have fun

AnnMary schrieb:
Interessant, diesen Kommentar hab ich 2016 geschrieben, noch vor meiner Matura und vor dem Germanistikstudium. xD Teile die Ansichten meines alten Ichs noch heute, allerdings bin ich heute um Vieles schlauer und kann mir viele Dinge erklären, die mir damals noch sehr suspekt waren.

AnnMary schrieb:
Meine das überhaupt nicht böse, aber ich als Germanistin musste gerade einige Male die Augen verdrehen, weil das einfach so typische Punkte sind. Habe in diesem Semester bereits zum zweiten Mal eine LV mit dem Überthema "Morphologie der deutschen Gegenwartssprache", in welcher ich wirklich sehr sehr viel lerne - könnte mit meinem Wissen jeden deiner Punkte erweitern, begründen oder einfach nur kommentieren (außer zu den Sachen mit den anderen Sprachen, da kann ich leider nichts Verallgemeinerndes sagen). Auch, wenn man viele Dinge hinterfragt oder sie einfach nicht versteht, kann man sich, wenn man sich intensiv mit der Morphologie auseinandersetzt, selbst viele Erklärungen liefern. Morphologie ist einfach wahnsinnig interessant; ich selbst habe dadurch erst Vieles verstanden, was mir vorher unklar war oder ich für total unlogisch gehalten habe und habe einfach mega viel Spaß daran. Im Alltag kann ich oft gar nicht wegsehen/weghören, wenn jemand z.B. das Thema Wortbildung anspricht oder ich einfach nur ein langes Wort höre, welches ich meine gleich in binäre Teile zerlegen zu müssen. xD (hach manchmal macht Germanistik verrückt)

Zum Punkt, weshalb viele "Ausländer" die deutsche Sprache besser beherrschen als Deutsche, kann ich Masi zum Teil zustimmen - das hängt wirklich von der Lehrkraft ab und dem System, das man als Individuum verfolgt und zum anderen Teil von der Motivation. Die meisten "Ausländer", die ich kenne, bemühen sich nämlich viel mehr um später bessere Chancen am Arbeitsmarkt zu haben oder nicht gleich als "Nicht-Ösi" enttarnt zu werden. Neben diesen Beweggründen kann einfach auch die Lust eine Sprache zu lernen ein entscheidender Faktor sein; manche Muttersprachler denken sich ja oft, dass sie gut Deutsch können und streben nicht danach ihr Wissen zu erweitern und nehmen neue Information nicht wahr, weil sie für sie in der Masse untergehen.

TintenBlut schrieb:
Finde Deutsch als Fremdsprache zu lernen ist schwieriger als zb Englisch aber wenn Deutsch deine Muttersprache ist, sehe ich nicht wieso man es nicht perfekt können sollte. Es ist jetzt nicht so kompliziert dass es unmöglich zu erlernen ist.

Masilein schrieb:
Ich glaub der Grund, warum Ausländer öftmals besser Deutsch können, liegt daran, dass sie die Sprache anders lernen. Wenn ich Deutsch in der Schule hatte, dann war das bis zur 9. (!!) Klasse nur Grammatik und Rechtschreibung lernen.

Camilla12a schrieb:
Bei Fakt 10 ist es nur ein Beispiel, da gibts noch mehr.

Cobie schrieb:
Denke nicht, dass uns das irgendwie verärgert. Ich meine, keiner von uns Deutschen hat die Sprache mitentwickelt und ich kann deinen Standpunkt vollkommen nachvollziehen.
Ich bin wirklich sehr froh, dass Deutsch meine Muttersprache ist, weil mir bewusst ist, wie schwer es ist, Deutsch zu lernen. Aber mal nebenbei bemerkt, wo ist der Unterschied zwischen Fakt 7 und 10? Geht es nicht bei beiden um den Plural?
Finde jedenfalls nicht, dass dein Deutsch schlecht ist. Die paar Fehler, die du gemacht hast, kenne ich auch von Deutschen, also...
Ich lerne Englisch und Französisch in der Schule und alle Leute aus meiner Klasse beschweren sich immer, dass Französisch so schwer ist. Ich denke mir immer, Deutsch ist noch schwerer XD

Anna0902 schrieb:
Ja, was aber nicht bedeutet, dass das jetzt ne spezifisch deutsche Sache ist...

Abgesehen davon, lese ich gerade erst den Satz mit "das und dass" - vielleicht gibt es diese Verwechslungsgefahr im Englischen nicht, dafür tun sich aber viele mit dem "than" und "then" sowie dem "their" und "they're" schwer : D

Camilla12a schrieb:
In Deutschland häufen sich die Ausnahmefälle

Anna0902 schrieb:
Ich verstehe, dass sich einige damit schwer tun - selbst Muttersprachler verstehen ihre eigene Sprache teilweise nicht (was aber nicht nur in Deutschland der Fall ist). Ich mach auch super oft Fehler. : D

Trotzdem, paar Nachfragen habe ich: 
Zu Fakt 6: Wieso gibt es im Englischen nur einen Fall? Das wäre mir neu.
Zu Fakt 10: In jeder Sprache gibt es Ausnahmefälle, wenn auch nicht unbedingt nur in der Bildung des Plurals, sondern auch beispielsweise bei der Verbenbildung...

Camilla12a schrieb:
Ich empfinde sie einfacher als Deutsch, ist ja irgendwie klar. Die kann ich seit meiner Geburt

Camilla12a schrieb:
Dänemark bin AllorNothing

Camilla12a schrieb:
Ich kann gewiss auch nicht perfekt Deutsch XD 

Camilla12a schrieb:
Hab extra Unterricht bekommen, bin ja auch zur Schule gegangen. Meine Eltern haben alles gegeben damit ich Deutsch erlerne

MelinaBlack schrieb:
Toll gemacht, gefällt mir echt gut. (:

Lysander schrieb:
Kennst du die Form von Beamtin? Beamtinnen?! hä

Aethena schrieb:
Wäre das nur so einfach, deutsche Grammatik ist wirklich sehr anstrengend. Ich verstehe bis heute die meisten Regeln nicht. 
Aber finde es gut das du deine Meinung sagst. 
Dankeschön =)

Lumina schrieb:
Hm, kann sein, dass es schwer ist - umso besser, dass ich es von klein auf gelernt hab. Will niemand sein müssen, der es erst lernen muss, haha.

Tutasi schrieb:
Ganz ehrlich: bevor ich wusste, dass du nicht aus Deutschland kommst, hätte ich das niemals gedacht. xD
Dein Deutsch ist doch super... da könnten sich manche Deutsche echt eine Scheibe abschneiden.

Ich bin zwar in Rechtschreibung und Grammatik immer ziemlich gut gewesen, aber deshalb weiß ich trotzdem nicht unbedingt jede Pluralform, wenn sie vielleicht nicht so geläufig ist. Also ich habe einen riesen Respekt, wenn man es schafft so gut Deutsch zu sprechen/schreiben, obwohl man es erst später gelernt hat. Denn es ist wirklich schwer.

Wenn ich sehe, was ich bisher auf Französisch sprechen kann, und ich denke das ist leichter zu lernen, dann geht das auch kaum über Smalltalk hinaus... schlechtes Schulfranzösisch eben. Da du die Sprache aber richtig lernen musstest, um hier klarzukommen, kann ich mir kaum vorstellen, was dich das für Mühen gekostet haben muss. Nochmal: du hast meinen größten Respekt!

KatySwartz schrieb:
Stimmt, hätte ich früher nicht so viel gelesen (hab schon in der 1. Klasse sau viel gelesen) wäre ich wahrscheinlich nicht so gut in der Rechtschreibung, das Lesen macht schon einen großen Teil aus - ich kenne Leute, die früher nie irgendwas gelesen haben & das spiegelt sich auch in deren Rechtschreibung wieder, oder wenn sie mal Texte vorlesen müssen. :3

Aethena schrieb:
Ich bin froh, dass meine Mutter alles für uns getan hat, damit wir Deutsch lernen. Nachhilfe, Deutschkurse etc. 
Als ich nach Deutschland kam konnte ich fast gar nichts, nur Smalltalk. Zu der Zeit konnte ich nur meine Muttersprache und ein bisschen Englisch. Ich weiß noch wie ich am Anfang geheult habe, weil ich das alles nicht kapierte. War ein Ding der Unmöglichkeit Freunde zu finden. Wurde so oft ausgelacht. 

Und das macht mich eben so wütend, wenn irgendjemand, egal wo, egal wann, egal zu wem sagt, man soll Deutsch lernen. Am besten noch zu einen der nicht mal aus Deutschland kommt. Das verletzt einen einfach so sehr, weil man sich so viel Mühe gibt, dass man verstanden wird. Und dann ist es doch egal ob man dass oder das schreibt oder seid oder seit. Oder was weiß ich. 

AnnMary schrieb:
Obwohl Deutsch nicht meine Muttersprache ist, beherrsche ich die deutsche Sprache doch ein wenig besser als meine Muttersprache - Dies verdanke ich meinen Eltern, da ich zweisprachig aufgewachsen bin.

Ich wohne in Österreich, in meinem Umfeld werden beide Sprachen gesprochen und ich muss sagen, dass ich die deutsche Sprache einfach liebe. Perfekt kann niemand eine Sprache, Fehler passieren auch immer wieder - Das steht fest. Allerdings finde ich, dass man durch lesen im Kindesalter einiges lernen kann. Habe früher immer sehr viel gelesen, bin deshalb auch zu meiner Deutschliebe gekommen und hab im Laufe der Zeit immer mehr dazu gelernt. Heute spiele ich mit dem Gedanken Deutsch und Musik auf Lehramt zu studieren. Einerseits, weil ich es liebe anderen Leuten bei "meinen beiden Sprachen" zu helfen (schreibe oft für Klassenkameraden Reden & Erörterungen und verbessere für Freunde aus Ungarn Texte) und andererseits, weil mir Bildung und Sprache ein großes Anliegen sind.

Dennoch ist es für mich verständlich, dass es schwer ist Deutsch einfach mal so neu zu lernen. Je später man beginnt eine Sprache zu lernen, umso schwieriger ist es. Das ist sogar bewiesen. Vor allem bei der deutschen Sprache tut man sich schwer, Mitgrund dafür sind sicher auch die oben aufgezählten Punkte. Die deutsche Grammatik ist einfach viel komplexer als andere Grammatiken und weist auch mehr Differenzen zu anderen Sprachen auf. Das Vokabular bekommt man auch nicht von heute auf morgen und bis man erst einmal die Konjugation eines Verbs verstanden hat, trifft man auf ein neues Verb, bei welchem das ganze Spielchen anders läuft.

Und hier schließt sich der Kreis: Deutsche Sprache, schwere Sprache. 

Bane schrieb:
Naja ist bei anderen Sprachen aber ähnlich.Geh ich nach Russland,müsste ich auch russisch lernen und ich glaub nicht dass das so easy ist

Jisatsu schrieb:
Ich bin deutsche und hasse deutsch
Warum heissen messer messer wenn sie nicht messen
Ists die der oder das nutella
Und ich hassr die mehrzahl von lexikon - lexika

Satoshiaya schrieb:
Ist es. xD Vor allem weil gefühlt alle paar Jahre alles umgeworfen und verändert wird. In der Grundschule sollen die Kinder jetzt so schreiben wie man es spricht und dann erst später lernen wie es wirklich geschrieben wird. Die Kinder werden das nicht packen, Deutschland spinnt so hart.

Aethena schrieb:
XD Sweet aber da sieht man wie behindert deutsch ist

Satoshiaya schrieb:
Selbst ich hab teilweise Probleme, wie was jetzt gesteigert oder sowas wird, dann muss ich erstmal meine Mutter fragen und das obwohl ich seit meiner Geburt in Deutschland wohne. (19 Jahre also)

Aethena schrieb:
Vieles muss man auswendig lernen, das ist aber auch bei Französisch, Spanisch etc. aber da gibt es ersten keine drei Artikel sondern nur zwei und da gibt es auch Regeln. Klar man muss auch was auswendig lernen, aber im Deutschen ist das ja voll...nichts einfach

Satoshiaya schrieb:
Vieles hat auch wirklich keine Regeln, ich meine warum ist der Mülleimer männlich und die Decke weiblich?
xD

Libellulinae schrieb:
Ja genau

Aethena schrieb:
Anstatt man einfach fragt warum du das geschrieben hast oder es einfach ignoriert, weil man das sowieso verstanden hat muss man rumzicken XD

Libellulinae schrieb:
Das beste Beispiel ist als ich mal einen Satz geschrieben habe wo ich "die wo" geschrieben habe einfach mal 10-20 Kommentare bekommen habe ich soll bitte deutsch lernen. XD nur weil ich es so schreibe wie man eben in meiner Gegend redet

Aethena schrieb:
Jaaa lebe auch in Bayern (Unterfranken) 
Aber ja viele übertreiben es einfach mir ihren Klugscheißergesülze. 

Libellulinae schrieb:
Einige übertreiben es aber auch mit diesem ewigen "lern mal richtig deutsch" hab ich selbst auch oft erlebt und ich bin deutsche XD und schreibe viele Dinge wie ich sie spreche (bayrisch) oder so wie ich Sätze formuliere die für mich total normal klingen und diese ganzen kleinen deutsch Lehrer jedesmal etwas verbessern müssen XD 

Aethena schrieb:
Ah ok dann brauchst du das definitiv nicht

Aethena schrieb:
Französisch ist von der Aussprache sogar einfacher als Deutsch (finde ich). Aber das war es auch schon XD  

Bebe schrieb:
Korrekt!

Cirilla schrieb:
Ich will Architektur studieren.

GhostTrash schrieb:
Ich will mir gar nicht vorstellen wie schwer es sein muss Deutsch "richtig" lernen zu müssen. Mir fallen ja schon Spanisch und Französisch recht schwer, obwohl es dort relativ wenige Unregelmäßigkeiten und Ausnahmefälle gibt, die man sich einfach merken muss. Und selbst die russische Rechtschreibung und Grammatik, die ich als ähnlich schwer oder vielleicht auch schwerer als die deutsche einstufen würde, killt mich, obwohl es eigentlich meine zweite Muttersprache ist.

Aethena schrieb:
Ja, ist also relativ unnötig. Was willst du denn werden

Aethena schrieb:
Genau sind ja mehr oder weniger nichts anderes gewohnt, sollte man also schon bisschen beherrschen. 

Cirilla schrieb:
Oh ja. Oder auch wie vorhin schon genannt was anderes als Texte zu interpretieren. Ich werde das höchstens jetzt noch brauchen, weil ich die Schule weitermache, aber in meinem späteren Beruf werde ich das nie wieder brauchen.

Bebe schrieb:
Also ich wurde in Deutschland geboren und bin 15. In unserer Klasse sind mehr Ausländer gut in Deutsch als die Deutschen. Ist echt witzig, weil es ja deren Muttersprache ist.

Aethena schrieb:
Ich auch nicht^^ Hätte sehr gerne das ein oder andere (wie zum Beispiel Versicherung abschließen) gewusst. Finde ich wichtiger als die Steigung einer Parabel zu bestimmen

Aethena schrieb:

Wie lange lebst du denn schon in Deutschland ? Das ist aber generell voll oft der Fall o.O Gibt so viele Deutsche die das nicht können omg. 

Aethena schrieb:
Ich habe auch keine Ahnung wie ich meine Abschlussprüfung mit einer 1 bestehen konnte. Vor allem was die sprachlichen Mittel betrifft (hatte Text gebundener Aufsatz genommen)

Bebe schrieb:
Doch doch ist schon richtig so. ^^
Ich habe eine 2 in Deutsch und bin viel besser als meine Deutschen Freunde und ich bin dabei auch noch Ausländer.

Cirilla schrieb:

Ja das ist halt die Logik des deutschen verkackten Schulsystems. Ich verstehe auch nicht, dass Leute, die schon längst aus der Schule raus sind (das schon seit vielen Jahren) unseren Bildungsplan bestimmen.

Aethena schrieb:
JA die heißen so =( Oder nicht? Verwirr mich nicht

Aethena schrieb:
XD Generell vieles was man in der Schule lernt ist, braucht man fürs spätere Leben nicht. Und wenn man doch ein Beruf ausüben sollte wo man das machen muss lernt man das sowieso nochmal. Deswegen auch Ausbildung. 
Aber Sachen die man später braucht, lernt man nicht

Bebe schrieb:
DER DIE DAS

Cirilla schrieb:
Es gibt einfach zu viele Zeiten im Deutschen. Ich mag sie auch nicht, Grammatik im Allgemeinen. Ich und Grammatik stehen auf Kriegsfuß. Ja, der Deutschunterricht hat für mich aber auch nie Sinn ergeben. Wieso sollte man wissen, wie man ein Gedich interpretiert oder eine Kurzgeschichte, das braucht man niemals im Leben

Aethena schrieb:
Das hab ich aber früher ganz extrem gemacht, diese Zeiten...ich hasse sie immer noch  Mittlerweile gehen sie, da man ja auch viele nicht im normalen Alltag verwendet, aber die Schule war die reinste Qual für mich

Bane schrieb:
Isso xD

Cirilla schrieb:
Jaa, so nennen mich meine Freunde teilweise xD Kein Problem, ich finde es sowieso total blöd, wenn Leute so ignorant sind und solche Dinge sagen. Man weiß ja nie warum eine Person eine Sprache nicht so gut kann oder so und allgemein geht es niemanden an. Solange man versteht was gemeint ist, ist es doch gerade egal, außer man will ein Buch rausbringen oder irgendwas anderes.
Ach dann solltest du mal sehen, wie ich schreibe, wenn ich irgendwelche Dokumentationen für die Schule schreiben muss. So viele Zeitenwechsel wie ich reinbringe, schafft niemand.

Aethena schrieb:
Klingt irgendwie alles dumm bei Schal. Selbst Mehrzahl Schal ist seltsam

Bane schrieb:
Schals klingt aber auch irgendwie mega dumm find ich xD Hab immer Schäle gesagt xDD

Aethena schrieb:
XD Hab immer Schale gesagt, da waren alle immer verwirrt. Bis mich dann ENDLICH jemand aufgeklärt hat und gesagt hat, dass es Schals heißt. 
Ja als Deutsche ist man eben auch dran gewöhnt, aber als Ausländer denkt man sich ihr seid komplett verrückt. 

Aethena schrieb:
typisch deutsch Kartoffel XD Süß. danke das du mich verstehst. Manchmal (besonders wenn ich wütend oder müde bin) schreibe ich bisschen seltsam. Aber das ist einfach eine Macke meinerseits, das mache ich in jeder Sprache so.

Bane schrieb:
Ja doch ich glaub ich weiß einmal plural mit ä und r,ä und e,nur ein s dran,manches bleibt so..
ja gut okay aber als deutsche isses ja nicht schwer,da überlegt man meist (außer ich zB bei Schal! xD) gar nicht so

Cirilla schrieb:
Ich komme aus Deutschland, besser gesagt aus Baden-Württemberg. Ich bin eine typisch deutsch Kartoffel wie meine Freunde sagen würden. Ich weiß gar nicht was die Leute haben, ich finde dein Deutsch ist gut, ich kenne deutsche, die sprechen/schreiben schlimmer Deutsch. Genau, ich meine ich spreche ja auch englisch, aber eben nicht perfekt und zu mir ist noch kein englischer Muttersprachler gekommen und hat gemeint: Eh dein englisch ist schrecklich, lern' mal richtig englisch. Ich kann auch verstehen, dass deutsch nicht so einfach ist, sogar ich als deutsche habe Probleme mit der Grammatik, weil ich da sowieso nie durchgeblickt habe.

Aethena schrieb:
XD Was genau. Naja steht ja da ist ein beschissener Fakt

Bane schrieb:
Fakt 10 versteh ich nicht

Aethena schrieb:
Woher kommst du, wenn ich fragen darf? Ich meine, man versteht mich. Und wie du sagtest: Jeder macht Fehler. Kein Mensch ist perfekt und muss perfekt sein

Cirilla schrieb:
Achso, dann hatte ich das falsch verstanden. Aber ja das kenne ich, kenne genügend Leute, die sowas sagen würden und dabei selbst nicht wirklich gut deutsch können. Ich finde es gar nicht schlimm wenn jemand Fehler macht. Aus Fehlern lernt man und jeder macht Fehler, denn keiner ist perfekt, also kann man auch nichts perfekt machen. Ich mache auch immer noch Fehler, wenn es darum geht bestimmte Wörter zu schreiben oder teilweise auch bei der Grammatik. Das ist einfach menschlich. Ich kann dich aber auch verstehen, mich würde das auch aufregen, wenn man mir sowas sagen würde. Es ist auch nicht gerade nett sowas zu sagen.

Aethena schrieb:
Es macht einen nun mal wütend, wenn man ständig gesagt bekommt man soll Deutsch lernen. Meistens sind es dann noch DEUTSCHE die das sagen und meinen sie hätten ein Recht drauf sowas von sich zu geben. 

Cirilla schrieb:

Wieso Wut?

Aethena schrieb:
Bittefein tobt euch aus, ich hab meine Wut jetzt rausgelassen